Перейти к содержимому


Фотография

ФФ в сравнении с m4/3: тест по шумам на высоких iso и не только

тест ФФ кроп panasonic

  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 199

#1 Den3

Den3

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 324 сообщений
  • Город:Симферополь

Отправлено 20 Январь 2017 - 15:40

"Готовь сани летом..."

Задумался над тем что бы было лучше взять для съемок в лесу. Мне там постоянно не хватало света при динамичных съемках (лазертаг, косплиеры, всякие реконструкторы и т.д.). Ну и сравнил имеющуюся технику.

Итак, Canon 5D с 24-105\4 и Panasonic GM1 с 12-32\3.5-5.6. Габариты, удобство пока второстепенны  :) . Важна картинка и часто в динамике. Именно динамикой определена выдержка 1\100 с которой проводил тест. Диафрагма максимально открытая для объективов. Iso 1600 как максимальное для пятака (есть 3200, но не считаю его рабочим), от него и "пляшем". Съемка в RAW.

1.0_add2d_7224b4cd_XXL.jpg

(тут еще света было достаточно, шум не сильно заметен)

 

2.0_add2e_adee95cf_XXL.jpg

(закрыл окна жалюзями. Пришлось в ЛР тянуть экспозицию на 1,5 стопа)

 

3.0_add2f_eb281718_XXL.jpg

(на длинном конце объектива Панасоника. У Кенона остался запас по светосиле, но я привел пример с двумя диафрагмами)

 

Итог для меня оказался не однозначным. Панасоник шумит чуть сильнее, тут пятак выигрывает. Но у Панасоника есть запас по ИСО и дальше я покажу что запас вполне приличный. Файлы пятака можно еще на 1-1,5 стопа потянуть, но потом лезет уже не приятный шум. Так что, если нужна малая грип, то Кенон, если грип не важна, то и Панаслоник пойдет.

 

Ну и последний тест с еще более высокими ИСО. Суть была в том, что лучше - программно тянуть экспозицию или задирать ИСО в камере. Я разницы особо не нашел.

0_add30_c34df19c_XXL.jpg

 


Panasonic GM1; LX100; GX7Mk2;

Panasonic x 14-42 pz; x 45-175 pz; 12-32; 35-100\2.8; 42,5\1.7

Olympus E-M10 IR


#2 antinomy

antinomy

    Ветеран

  • Старая гвардия
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 152 сообщений

Отправлено 20 Январь 2017 - 16:36

Задумался над тем что бы было лучше взять для съемок в лесу.

 

Светлый объектив...

При одинаковой диафрагме пятак выиграет, конечно, хоть ему уже и почти десять лет. Плюс даст в такой связке более надежный автофокус.

Другое дело, что первостепенный, но не очень большой выигрыш по качеству может быть нивелирован второстепенным, но огромным проигрышем по размерам и весу.



#3 Гарка

Гарка

    Ветеран

  • Победитель конкурса
  • PipPipPipPipPipPip
  • 3 749 сообщений
  • Город:Новосибирск

Отправлено 20 Январь 2017 - 16:43

Плюс даст в такой связке более надежный автофокус.

Сомневаюсь... Даже сами кенонисты ценят автофокус на единичках, на этом пятаке - не фонтан. 


Павел...
E-5
OMD E-M1

#4 Den3

Den3

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 324 сообщений
  • Город:Симферополь

Отправлено 20 Январь 2017 - 16:55

Светлый объектив...

На эти фокусные (24-70), к сожалению, ничего светлее нет. Брал из того что есть. Телевик есть, а вот "китовый" такой.
Вообще, этот тест из разряда "ничего не доказывающий". Но может тем кто иногда облизывается на ФФ, будет понятней с тем с чем будут иметь дело. Как и наоборот, имеющий ФФ и желающий взять БЗ то же примерно будет ясно.
 
И забыл добавить в первом посте, что обработка была по дефолту в ACR (шумодав, резкость по умолчанию как есть). Крутил только экспозицию.

на этом пятаке - не фонтан.

Та нормальный там АФ (центральная точка), неудобств не доставляет.

Panasonic GM1; LX100; GX7Mk2;

Panasonic x 14-42 pz; x 45-175 pz; 12-32; 35-100\2.8; 42,5\1.7

Olympus E-M10 IR


#5 Dissenter

Dissenter

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 321 сообщений

Отправлено 20 Январь 2017 - 21:25

Ваш тест фигня. Если вам надо для леса, так и идите в лес, а не коробки фотографируйте. Уверяю вас, на реальных сюжетах разница будет колоссальная!


Пятнадцать человек на сундук мертвеца.
Йо-хо-хо - и бутылка рому!

#6 =BY=SERG

=BY=SERG

    Старожил

  • Победитель конкурса
  • PipPipPipPip
  • 414 сообщений
  • Город:Минск

Отправлено 20 Январь 2017 - 21:31

Я понимаю, что кроме 5д нет ничего под рукой, но думаю что к примеру никон Д700 во всех отношениях получше пятачка будет - камера и моложе и автофокус уж всяко получше, а если с Д750 сравнивать то вообще

 

0_13a90b_6f374317_orig.jpg


Olympus OMD E-M1, Panasonic Lumix GX7, Panasonic Lumix GX80, Panasonic Lumix G Vario 7-14mm/F4.0 ASPH, M.ZUIKO DIGITAL ED 40-150mm 1:4.0-5.6 R, M.ZUIKO DIGITAL 45мм 1:1.8, LUMIX G VARIO 12-32mm/F3.5-5.6 ASPH./MEGA O.I.S.  Юпитер 37 135/3,5, Helios-44-2 2/58, Samyang 85/1.4, Helios 81H 50/2, SMS Pentax-M 1:1,7 50мм, МС Волна 3 2,8/80, Menopta 1.8/53, И50У - 3,5/50, Юпитер 8 2/50, Industar 50 3.5/50, Canon S50, Yongnuo YN565EX


#7 StarMood

StarMood

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 412 сообщений
  • Город:Минск

Отправлено 20 Январь 2017 - 22:13

Как и наоборот, имеющий ФФ и желающий взять БЗ то же примерно будет ясно.


ФФ и БЗ - вещи не противоречащие друг другу...Sony со своей серией А7xx это доказала...года, эдак, три назад...:)
В деле распространения здравых мыслей не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал.(с)Салтыков-Щедрин

#8 B&WRulezz

B&WRulezz

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 769 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 19 Февраль 2017 - 22:50

0_1ff87f_7d7f87d5_XL.jpg
Первые мои кадры с одной из топовых по  шумам в тестах DxO камер - Nikon Df (сейчас 3 или 4 место среди всех камер по этому параметру-3279 попугая,у ем1-2 намеряли 1312) - спасибо Владимиру со многих форумов и с этого в частности. Камерный jpeg ISO 3200 с отключенным шумодавом. Если есть желающие чего-нибудь замутить потестировать - посравнивать,пишите, вон вроде в планах на ближайшие недели еще фотовстреча.

На самом деле, если эти попугаи ДхО линейны по шумам,а не имеют другой зависимости, то при более 4х кратной разнице в размере пикселя, имеем менее,чем 3х кратную разницу в шумах, то есть на ЕМ1 таким же рабочим должно быть уже примерно ISO 1200, как на Df 3200 и по сути снимать ими обоими можно примерно одинаковые сюжеты, главное - на микре вот этот дополнительный стоп светосилы на объективе. А еще незаметно так ЕМ1м2 обогнал 5дм2,а850 и многие другие ФФ прошлых лет по поугаям overall :) мелочь - а приятно. Но глазами-то я это уже видел, а тут люди инструментально подтвердили.



#9 norths

norths

    Ветеран

  • Старая гвардия
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5 392 сообщений

Отправлено 19 Февраль 2017 - 23:52

 то есть на ЕМ1 таким же рабочим должно быть уже примерно ISO 1200, как на Df 3200

Я не собираюсь перетирать ФФ vs дважды кроп, но:

  • совершенно не понял восторга по поводу картинки - каша как и у всех
  • "рабочие" понятие из разряда "мои фломастеры на вкус лучше"

OM-D E-M10 mkII, 20/1.7 , 12-40, 50/1.4

#10 B&WRulezz

B&WRulezz

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 769 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 Февраль 2017 - 08:41

-Не было восторгов-то :) просто картинку на iso 3200 повесил и сказал,что на современную микру можно снять практически так же,а насчет каши - где? Ресничка к ресничке вроде - ничего не сливается(0 шарпа и 0 шумодава @ф1.4)

#11 DeHb

DeHb

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 440 сообщений
  • Город:Шатура МО

Отправлено 20 Февраль 2017 - 08:49

Когда только получил новую тушку для себя сделал сравнение.
Может кому будет интересно.

 

Для тех кто хочет скачать оригиналы JPG то по ссылке доступны оригиналы из Lightroom. Так же там оригиналы RAW. 
По факту самих фото, елка переливается разной расцветкой, на длинных выдержках цвет усреднился, на более высоких ISO выдержка меньше, поэтому елка уже "окрашивалась в те цвета, что окрашивалась". И по фокусу с олимпусом похоже я все же вручную немного промахнулся. По факту на соньке A7 стоит II Sigma 24-35/2.0 на 24mm F5,6, на олике E-M1 II стоит 7-14 на 12mm F5,6.

Проявка в Lightroom, к файлам применена только одна настройка (выставление одинакового баланса белого, ко всем файлам). Остальные ползунки включая профиль цвета не трогал.

0_1bf408_27f28d1_XL.jpg

Olympus E-M1 mark II | Olympus FL-600R
M.Zuiko Digital ED 17mm f/1.2 PRO | 25mm f/1.2 PRO | 45mm f/1.2 PRO.
M.Zuiko Digital ED 8mm f/1.8 Fisheye | 7-14mm f/2.8
Zuiko Digital ED 14-35mm f/2.0 | Zuiko Digital ED 35-100mm f/2.0 | Zuiko Digital ED 50mm f/2.0

Было: E-520, E-30, E-PL2, GH-1, E-P3, E-M5, E-M1 black, Sony A7, E-M1 silver, Sony A7II


#12 StarMood

StarMood

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 412 сообщений
  • Город:Минск

Отправлено 20 Февраль 2017 - 09:49

а насчет каши - где? Ресничка к ресничке вроде - ничего не сливается(0 шарпа и 0 шумодава @ф1.4)


Реснички мыльноваты...:)
В деле распространения здравых мыслей не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал.(с)Салтыков-Щедрин

#13 Den3

Den3

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 324 сообщений
  • Город:Симферополь

Отправлено 20 Февраль 2017 - 10:17

А меня другое печалит, что как не пыжатся производители усовершенствуя фотики, выпуская новые модели, шумы как были большими, такими и остались. Не ровня дваждыкроп даже старому ФФ. Есть свои плюсы, но они не в плоскости шумов.

0_ae142_268fb0fc_orig.jpg

 

0_ae143_884fba8e_orig.jpg


Panasonic GM1; LX100; GX7Mk2;

Panasonic x 14-42 pz; x 45-175 pz; 12-32; 35-100\2.8; 42,5\1.7

Olympus E-M10 IR


#14 Андрей Сторож

Андрей Сторож

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 552 сообщений

Отправлено 20 Февраль 2017 - 10:28



Когда только получил новую тушку для себя сделал сравнение. Может кому будет интересно.

Я вот для себя сделал вывод, что разница, конечно, есть, но опираться только на критерий "шум" при выборе камеры совсем нельзя. Нужно учитывать и другие критерии (кому что важнее) - быстродействие, качество оптики, скорость автофокуса и многое другое. Зачастую эти другие критерии запросто могут нивелировать это преимущество по шумам.

Вот на снимке B&WRulezz в фокусе только один глаз. Не всех это устроит. А захочется чтоб в фокусе было оба глаза - нужно прикрыть диафрагму, как следствие - поднять ИСО. И прощай преимущество по шумам. А подрастет ребенок, станет "егозой" - придется ловить фокус при очень маленькой ГРИП (или поджимать диафрагму и поднимать ИСО). То еще удовольствие...

А вот нужно снять компанию за столиком в кафе. Диафрагму придется прикрыть очень сильно, чтоб все в фокус попали....


XZ-2 + FL36R

#15 Андрей Сторож

Андрей Сторож

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 552 сообщений

Отправлено 20 Февраль 2017 - 10:42

А меня другое печалит, что как не пыжатся производители усовершенствуя фотики, выпуская новые модели, шумы как были большими, такими и остались. Не ровня дваждыкроп даже старому ФФ. Есть свои плюсы, но они не в плоскости шумов.

А Вы сравните старый ФФ с современным. Там разницы по шумам практически и нет. Разрешение да, выше. А шумы на однотонных цветах такие же (если не больше).


XZ-2 + FL36R

#16 sonera

sonera

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6 065 сообщений

Отправлено 20 Февраль 2017 - 11:30

"Готовь сани летом..."

Задумался над тем что бы было лучше взять для съемок в лесу. Мне там постоянно не хватало света при динамичных съемках (лазертаг, косплиеры, всякие реконструкторы и т.д.). Ну и сравнил имеющуюся технику.

Итак, Canon 5D с 24-105\4 и Panasonic GM1 с 12-32\3.5-5.6. Габариты, удобство пока второстепенны  :) . Важна картинка и часто в динамике. Именно динамикой определена выдержка 1\100 с которой проводил тест. Диафрагма максимально открытая для объективов. Iso 1600 как максимальное для пятака (есть 3200, но не считаю его рабочим), от него и "пляшем". Съемка в RAW.

1.

(тут еще света было достаточно, шум не сильно заметен)

 

2.

(закрыл окна жалюзями. Пришлось в ЛР тянуть экспозицию на 1,5 стопа)

 

3.

(на длинном конце объектива Панасоника. У Кенона остался запас по светосиле, но я привел пример с двумя диафрагмами)

 

Итог для меня оказался не однозначным. Панасоник шумит чуть сильнее, тут пятак выигрывает. Но у Панасоника есть запас по ИСО и дальше я покажу что запас вполне приличный. Файлы пятака можно еще на 1-1,5 стопа потянуть, но потом лезет уже не приятный шум. Так что, если нужна малая грип, то Кенон, если грип не важна, то и Панаслоник пойдет.

 

Ну и последний тест с еще более высокими ИСО. Суть была в том, что лучше - программно тянуть экспозицию или задирать ИСО в камере. Я разницы особо не нашел.

 

 

Вот вы задумали интересную вещь, но сделали не много не так.

 

Вам нужно, как уже сказали, снять не в упор предметы в искуственном освещении, а снять на улице (в лесу или где там) теже деревья но метров с 5-ти.

 

Потом нужно посомтреть что там будет твориться у  камер в тенях, что будет с цветом, как он будет рваться при тянучке.

 

Я думаю что жирный пиксель должен себя показать в цвете, эластичности рава.

 

Кстати, на  Gm1 не понятно что таким обецвеченным оказались ворсинки. Чего-то не хватило камере, ДД или разрядности.



#17 Den3

Den3

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 324 сообщений
  • Город:Симферополь

Отправлено 20 Февраль 2017 - 11:51

Вам нужно, как уже скаазли, снять не в упор предметы в искуственном освещении, а снять на улице (влесу или где там) теже деревья но не в упор, а метров с 5-ти.

Та холодно сейчас там))), да и листвы которая бы создавала хорошую, плотную тень, нет. Это может быть летом выберусь.

 

Кстати, на  Gm1 не понятно что таким обецвеченным оказались ворсинки. Чего-то не хватило камере, ДД или разрядности.

Не знаю  -_- . Камеры хоть и были соосно по горизонтали, а вот по вертикали нет. GM1 была в горячем бошмаке 5D. Может так свет упал. Да и не важно чего не хватило, у меня же чисто потребительский тест. Меня как потребителя, не должно волновать структура матрицы, волновые потери и пр., мне важен результат.


Panasonic GM1; LX100; GX7Mk2;

Panasonic x 14-42 pz; x 45-175 pz; 12-32; 35-100\2.8; 42,5\1.7

Olympus E-M10 IR


#18 artemka

artemka

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 462 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 20 Февраль 2017 - 12:51

Первые мои кадры с одной из топовых по  шумам в тестах DxO камер - Nikon Df (сейчас 3 или 4 место среди всех камер по этому параметру-3279 попугая,у ем1-2 намеряли 1312) - спасибо Владимиру со многих форумов и с этого в частности. Камерный jpeg ISO 3200 с отключенным шумодавом. Если есть желающие чего-нибудь замутить потестировать - посравнивать,пишите, вон вроде в планах на ближайшие недели еще фотовстреча.

На самом деле, если эти попугаи ДхО линейны по шумам,а не имеют другой зависимости, то при более 4х кратной разнице в размере пикселя, имеем менее,чем 3х кратную разницу в шумах, то есть на ЕМ1 таким же рабочим должно быть уже примерно ISO 1200, как на Df 3200 и по сути снимать ими обоими можно примерно одинаковые сюжеты, главное - на микре вот этот дополнительный стоп светосилы на объективе. А еще незаметно так ЕМ1м2 обогнал 5дм2,а850 и многие другие ФФ прошлых лет по поугаям overall :) мелочь - а приятно. Но глазами-то я это уже видел, а тут люди инструментально подтвердили.

спасибо за фото. По шумам - у меня Фуджик Про1 на 3200 примерно так же снимает...



#19 B&WRulezz

B&WRulezz

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 769 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 Февраль 2017 - 14:13

Та меня Df и привлек нормальным разрешением (16 мпкс-больше мне точно не надо). Насчет мыльных ресничек - ф1.4g,ну можно бы наверное и прикрыть,согласен. Семью пощелкал вечерком - понравилось(над цветом буду работать - настройки бесконечны)). У Никона и 1.2 были и 1.4 на любые фокусные и монструозный 105 1.8.Но первые впечатления - просто кирпич этот Df,динозавр блин:) мне дичайше нравится 105 2.5p - прям картинка с CZ Sonnar 180 2.8 почти и при этом резкий с 2.5 при классных размерах.

Друзья,не подумайте,что я тут нахваливаю ФФ - просто предложил,пока он у меня - погонять совместно по реальным,а не синтетическим тестам,тем более скоро затусим (пока не разобрался - буду ли себе оставлять,может к лету недостающую сумму до камеры мечты добью при помощи е450 и продам Df,но пока ощущения двоякие - и круто и как-то чудовищно-отвык я от таких силикатов,да и нифига он на пленочный не похож)

#20 Никола

Никола

    Ветеран

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 3 858 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург
  • Представитель худсовета

Отправлено 20 Февраль 2017 - 14:25

Друзья,не подумайте,что я тут нахваливаю ФФ

Да в этом нет ничего позорного  :)  Просто, дорого и тяжело таскать.







Темы с аналогичным тегами тест, ФФ, кроп, panasonic

Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных