Перейти к содержимому


Фотография

Обсуждение режима hi-res в фотоаппаратах Olympus


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 74

#1 zvv

zvv

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 287 сообщений

Отправлено 10 Март 2019 - 15:22

Обсуждение по мотивам сообщения из перспектив системы.
 

Все-таки можно, но в пока только в статике в режиме хай-рез.

 
Там же "склеиваются" кадры, которые делаются на разрешении матрицы. Так что объективу без разницы - что хайрес, что обычный снимок.


Сообщение отредактировал dmik: 12 Март 2019 - 19:52
перенос

 
 
 


#2 PanK

PanK

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 156 сообщений

Отправлено 10 Март 2019 - 15:54

zvv, "Склеиваются" кадры, которые делаются на избыточном (относительно этой матрицы) разрешении объектива,а не матрицы. Привод сдвигает матрицу по каждой их координат самое большое, на половину дистанции между пикселями. Т.е. объектив должен разрешить плотность пикселей в 2 раза большую, чем при обычном экспонировании той же матрицы.
Если интенсивность экспонирующего света при новом положении пикселя не меняется (объектив мылит, нет деталей), то никакой hi-res не поможет.

#3 StarMood

StarMood

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 314 сообщений
  • Город:Минск

Отправлено 10 Март 2019 - 16:02

PanK, никакого избыточного разрешения не используется...делается несколько обычных кадров, потом они склеиваются...
Все.
В деле распространения здравых мыслей не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал.(с)Салтыков-Щедрин

#4 PanK

PanK

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 156 сообщений

Отправлено 10 Март 2019 - 16:11

StarMood, Склеиваются кадры со смещением матрицы на расстояние меньше меж-пиксельного. Именно тогда вы получите 80 МП с 20 МП матрицы. Как по вашему, что там будет, если объектив не разрешает два соседних пикселя в обычном, не hires кадре?
P.S. Уточнение: конечно, всё сказанное относится не к пикселям, а к сенселям, но суть не меняется.

#5 Berilyon

Berilyon

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 035 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 10 Март 2019 - 16:53

Объектив разрешает 2 пикселя в обычном режиме, после сдвига на пол пикселя он снова разрешает эти 2 пикселя, у него же нет пиксельной решетки. Т.е. у него может и не быть никакого запаса по разрешению.



#6 noholy

noholy

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 3 078 сообщений
  • Город:Samara

Отправлено 10 Март 2019 - 21:11

Т.е. у него может и не быть никакого запаса по разрешению.

Т.е. на объективе, который еле-еле разрешает 16 МП матрицу можно сдвигом сенсора увеличить количество деталей на фото? Как-то плохо себе это представляю...

К тому же косвенным подтверждением важности запаса по разрешению объектива при хай-резе идут даваемые рекомендации олимпусом, чтохай-рез имеет смысл с оптикой класса про и премиум, также в нем максимально закрытая дыра ограничена ф8,0, дальше дифракция сожрет весь хай-рез.


E-M5-II | E-M5 | HLD-6/8 | G3 + 7.5/3.5 | 7.5/2.0 | 20/1.7-II | 42.5/1.7 | 45/2.8 | 56/1.4 |12-32 | 12-40/2.8 | 40-150R | 100-300-I + FL-36R | MR-58
Sony A7 + Мир-1В | Canon FD 50/1.4 | Helios-44-2 | Zenit 85/1.4

Продам:
1. Panasonic G3 body
2. Olympus m.Zuiko 40-150/4-5.6R

#7 Berilyon

Berilyon

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 035 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 10 Март 2019 - 21:20

noholy, помнится, на mZD 75-300, который не про и не премиум, и как раз еле-еле разрешал матрицу (но скорее даже не дотягивал до этого), в HiRes детали заметно возрастали



#8 PanK

PanK

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 156 сообщений

Отправлено 10 Март 2019 - 21:24

StarMood, Berilyon, существенный запас по разрешению у объектива при hires обязан быть.

Если вы сдвигаете на полпикселя/сенселя матрицу, а объектив разрешает только точки на дистанции пиксель-пиксель, то сдвинутая на полпикселя картинка практически не будет отличаться от исходной. Дополнительных деталей не будет, здесь я полностью согласен с noholy.

Геометрическая и физическая оптика в объеме средней школы (до 1990 г.) 



#9 PanK

PanK

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 156 сообщений

Отправлено 10 Март 2019 - 21:33

Berilyon, некоторое улучшение в деталях может дать обработка процессором, что не отменяет мною сказанного. Параметр "разрешение" объективом двух точек одинаковой интенсивности (= 1) означает, что на половине дистанции между ними суммарный вклад от обоих меньше ~ 0.7 (по определению "разрешение"). Допустим, на вашем объективе 0.85 - объектив слегка подмыливает. Но в каких то пределах процессор камеры может помочь. Правда ценой других параметров, чаще всего шума.  



#10 Berilyon

Berilyon

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 035 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 10 Март 2019 - 22:08

сдвинутая на полпикселя картинка практически не будет отличаться от исходной

Конечно! Потому ее и сдвигают 8 раз - а тут уже и математика подключается.

Не забывайте еще и про фильтр Байера - хай рез позволяет обойти и его ограничения.



#11 Berilyon

Berilyon

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 035 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 10 Март 2019 - 22:24

PanK, яркий пример посредственного объектива - 75-300, который и до 16 МП на длинном конце заметно не дотягивает:

Кропы из центра

(спасибо яндексу... смотрите 2 нижних)

Нижний правый - это ресайз из хайреза до разрешения обычного снимка. В оригинальном 40 МП разрешении там можно рисунок протектора рассмотреть, что в обычном разрешении - фантастика.



#12 PanK

PanK

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 156 сообщений

Отправлено 10 Март 2019 - 22:24

Berilyon, точный алгоритм движений матрицы мне не известен, но предполагаю что это движения +/- Х-координата, +/- Y координата и диагональные движения XY. Это необходимый минимум, плюс, возможно возвратная калибровка движения с контролем изображения. Математика, позволяющая улучшить картинку на мыльном изображении, не с этими сдвигами связана, здесь что-то похожее на де-гаусс/шарпинге при каждом сдвиге.

Давайте заканчивать дискуссию. Ни у Вас, ни у меня нет точных алгоритмов. Прислушаемся к рекомендациям Олимпуса использовать Про-оптику. Это как раз из-за хорошего разрешения этих объективов.

 

Кстати, еще одна информация к разрешающей способности. В системе объектив-матрица общая разрешающая способность 1/R = 1/Rоб + 1/Rматр. В линиях на мм, Sony для байеровских матриц разрешение определяет как (число выходных пикселей на мм)/3. Поэтому, например, лензтиповские данные на 12 МП матрицах надо бы переремерять на современных 20 МП.  



#13 arch7tect

arch7tect

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 224 сообщений

Отправлено 10 Март 2019 - 22:27

Потому ее и сдвигают 8 раз - а тут уже и математика подключается.

мне кажется, товарищи правы - если разрешение объектива на пределе математика поможет слабо.

доказать не могу, но интуитивно чувствую - если информации от объектива на 20 мп, то никаким сдвигом матрицы из ней не сделать 40:)



#14 PanK

PanK

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 156 сообщений

Отправлено 10 Март 2019 - 22:33

Berilyon, ключевое слово здесь "ресайз из хайреза" . Вот что математика животворящая делает даже с мало-отличающимися при сдвиге матрицы пикселями ! 



#15 Berilyon

Berilyon

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 035 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 10 Март 2019 - 22:33

arch7tect, вон выше пример)



#16 Berilyon

Berilyon

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 035 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 10 Март 2019 - 22:40

PanK, хорошо, давайте так:

Снимок.JPG

В полном разрешении по клику



#17 arch7tect

arch7tect

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 224 сообщений

Отправлено 10 Март 2019 - 22:44

вон выше пример

ну если честно, то на 40 мп не очень похоже. похоже на программную компенсацию смаза, или просто выбор наиболее резкого кадра из серии что само по себе тоже хорошо.

но полной уверенности у меня нет - возможно Вы и правы



#18 PanK

PanK

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 156 сообщений

Отправлено 10 Март 2019 - 22:46

Berilyon, честно говоря, ИМХО поработав с RAW файлом правой картинки в редакторе, можно получить левую. И без сдвигов. Хорошо, что камера так умеет сама, но для хайрез чем лучше разрешение объектива, тем больше в нем смысла. Остаюсь при своем мнении, за сим и откланиваюсь.  



#19 Berilyon

Berilyon

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 035 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 10 Март 2019 - 22:50

arch7tect, первый пример - там все кадры были приведены к 16 МП. Это был тест электронного затвора на телевике, и на тот момент (2015 г) это был настоящий прорыв Олимпуса, конкуренты глотали пыль.

 

PanK, вот это вряд ли. Тем более у левого тоже можно было бы поработать с равом.



#20 Sobolevs

Sobolevs

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 166 сообщений

Отправлено 11 Март 2019 - 00:32

существенный запас по разрешению у объектива при hires обязан быть. Если вы сдвигаете на полпикселя/сенселя матрицу, а объектив разрешает только точки на дистанции пиксель-пиксель, то сдвинутая на полпикселя картинка практически не будет отличаться от исходной.

Это для объектива совсем необязательно, итоговая HiRes картинка сшивается из нескольких обычных низкого разрешения благодаря математике (в тонкости алгоритмов Олимпуса лезть не буду, но линейное разрешение в итоге как-то суммируется). Если кто не может этого постигнуть, пусть вспомнит пример панорамы, в которой путем простой склейки нескольких изображений можно получить в результате огромнейшее, неограниченное разрешение, которое системе объектив-сенсор и не снилось! ;)

P.S. А хитрый Олимпус рекомендует для высокого разрешения ПРО оптику, просто, чтобы выкачать с потребителей побольше бабла,,, :)


Olympus OM-D E-M5II





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных



            аМореСуши