Перейти к содержимому


Фотография

Бэк-фронт фокус в системе micro4/3

Автофокус

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 18

#1 amadeus-j

amadeus-j

    Любопытный

  • Пользователи
  • PipPip
  • 88 сообщений

Отправлено 22 Февраль 2019 - 13:39

Здравствуйте!

Есть у меня объектив Паналейка 25/1.4 и работал он у меня 7 лет отлично. И вдруг...

Стал он промахиваться с автофокусом. Точно сказать не могу, т.к. вроде там какая-то неравномерность по полю кадра наблюдалась, но скорее всего фронт фокус случился.

Отнёс в сервис, там его отрегулировали и отдали мне на тестирование (так мастер и сказал - попробовать, если что - приноси обратно бесплатно). После регулировки обнаружился бэк фокус.

Вопрос: я думал, что при контрастной фокусировке всего этого не бывает - не бэка и фронта. Оказывается бывает. Мастер мне пытался что-то объяснить по поводу того, что фокусируется объектив и передаёт данные в камеру, а камера только замеряет... Но, я так понял, что мастер не очень силён в теории, а просто его научили пользоваться оборудованием и ремонту, и объянить толково он не может.

Так, как всё таки работает автофокус в микре 4/3 и почему возможен бэк-фронт фокус?



#2 edge

edge

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 142 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 22 Февраль 2019 - 14:02

amadeus-j, никогда не наблюдал стабильного фронт/бэкфокуса на родных объективах микры (нерегулярные промахи 75-300 не в счет).

 

Но устойчивый бэкфокус наблюдал я на адаптированных объективах Canon. Бэкфокус был всегда, причем всегда повторялся на одну и ту же величину. При этом корректировка АФ помогла, мой EF 50/1.4 стал отлично стабильно фокусироваться при поправке АФ на -2 на Е-М1.

 

Одно из преимуществ объективов Canon - шкала дистанции фокусировки. Для интереса поснимал процесс фокусировки этими объективами, снимал саму шкалу фокусировки. Стал ясен процесс фокусировки: камера прогоняет фокус почти по всему диапазону, а потом возвращает фокус в положение наибольшего контраста. При этом повторной проверки контраста в этой точке, похоже, не происходит, так как никакого хантинга (движения туда-сюда) после возврата фокуса к точке максимального контраста нет. При таком алгоритме АФ легко можно получить фронт/бэкфокус, если есть рассинхронизация в калибровке датчика дальности фокусировки. Самый простой вариант - "болтание" датчика дистанции фоксировки, когда при движении от минимального фокуса к бесконечности и в обратную сторону показания на фактически одинаковой дистанции фокусировки разные. Наверное, возможны и другие варианты.

 

Ошибка тогда происходит так. Камера прогоняет фокус по всему диапазону от минимального до бесконечности и обнаруживает, что на дистанции 1 м контраст был максимальный. Отдает команду перевести фокус объектива на 1 м. Но так как при этом двигается блок фокусировки в обратном направлении, от бесконечности к 1 метру, датчик положения фокуса показывает дистанцию 1 м при фактическом положении фокуса, скажем, на 1.25 метра. Получаем бэкфокус на 0.25 м.


Olympus E-M1, E-M10.3, E-P5, E-PL9, mZD 12-40/2.8, 14-42/3.5-5.6ez, 17/1.8, 60/2.8, FL600, FL300, FL50, FL20, TCON-17X, Viltrox EF-M1 и EF-M2
Canon 350D, Sigma EF-S 8-16/4.5-5.6, 18-35/1.8, EF-S 55-250/4.0-5.6 IS STM, EF 70-200/4.0L, 430EX
были: GX80, G5, Е-М10, E-PL7, Pan 14-42/3.5-5.6, 14-140/4.0-5.8, 25/1.7, 35-100/2.8, ​mZD 9-18/4.0-5.6, 14-42/3.5-5.6Rii, 14-150/4.0-5.6, 14-150/4.0-5.6 ii, 40-150/4.0-5.6R, 45/1.8, 75-300/4.8-6.7ii, EF-S 17-55/2.8, 18-55/3.5-5.6, EF 50/1.4, 50/1.8 II


#3 edge

edge

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 142 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 22 Февраль 2019 - 14:07

Кстати, у Панасоников алгоритм фокусировки заявлен другой, видел как-то диаграмму. Там камера также прогоняет фокус по диапазону (или сразу подгоняет линзы к приблизительно нужной дистанции исходя из показаний DFD). Потом также, обнаружив максимальный контраст, дает команду объективу передвинуть линзы в положение этого максимального контраста. Но дальше, в отличии от того, что я наблюдаю на своих камерах Олимпус, Панасоник повторно проверяет АФ, немного двигая дистанцию фокусировки вперед-назад. Наверное, у Панасоников не должно быть фронт/бэкфокуса, но это не точно :-) Все-таки алгоритм этот Панасоник расписал на диаграмме для рекламы, там всякое может быть.

 

А камер Панасоник у меня больше нет, чтобы проверить.


Olympus E-M1, E-M10.3, E-P5, E-PL9, mZD 12-40/2.8, 14-42/3.5-5.6ez, 17/1.8, 60/2.8, FL600, FL300, FL50, FL20, TCON-17X, Viltrox EF-M1 и EF-M2
Canon 350D, Sigma EF-S 8-16/4.5-5.6, 18-35/1.8, EF-S 55-250/4.0-5.6 IS STM, EF 70-200/4.0L, 430EX
были: GX80, G5, Е-М10, E-PL7, Pan 14-42/3.5-5.6, 14-140/4.0-5.8, 25/1.7, 35-100/2.8, ​mZD 9-18/4.0-5.6, 14-42/3.5-5.6Rii, 14-150/4.0-5.6, 14-150/4.0-5.6 ii, 40-150/4.0-5.6R, 45/1.8, 75-300/4.8-6.7ii, EF-S 17-55/2.8, 18-55/3.5-5.6, EF 50/1.4, 50/1.8 II


#4 B&WRulezz

B&WRulezz

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 769 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 22 Февраль 2019 - 14:17

Во времена e-pl1, была у меня 25 1.4 - со стабильным бэкфокусом, на полуростовом фокус на ушах всегда-хотя фокусироваться я тогда уже умел, могу даж примеры посмотреть :)

#5 dmik

dmik

    Ветеран

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 376 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 22 Февраль 2019 - 14:18

Недавно обсуждали, с некоторыми объективами есть эффект, что на поджатой диафрагме фокусировка уплывает. Какой-то из объективов panasonic на тушках olympus так себя ведёт.


e-m5ii|pen-f|e-m1|e-pm1|12-40pro|12-50EZ|14-42EZ|14-150ii|12/2.0|14/2.5|17/1.8|25/1.8|45/1.8|60/2.8|75/1.8|15/8.0|25/0.95
c820|c900z|c2000|c40z


#6 amadeus-j

amadeus-j

    Любопытный

  • Пользователи
  • PipPip
  • 88 сообщений

Отправлено 22 Февраль 2019 - 14:52

Должен сказать, что у меня есть камеры Олимпус и Панасоник. Объектив ведёт себя на обоих одинаково.

И ещё - 7 лет объектив вёл себя прилично и вдруг началось...



#7 Андрей Сторож

Андрей Сторож

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 492 сообщений

Отправлено 22 Февраль 2019 - 16:09

Недавно обсуждали, с некоторыми объективами есть эффект, что на поджатой диафрагме фокусировка уплывает. Какой-то из объективов panasonic на тушках olympus так себя ведёт.

Panasonic 25/1.7. На тушках Олимпус.


XZ-2 + FL36R

#8 bk007

bk007

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 193 сообщений

Отправлено 23 Февраль 2019 - 08:28

Данный баг на Panasonic 25/1.7 связан скорее всего с неверным расчетом глубины резкости. Вроде к этому пришли при обсуждении.. Но почему при закрытии? На 14-54 есть шкала. По ней четко видно что олимпус проверяет фокусировку.. качая точку фокуса пару раз туда-обратно.

#9 B&WRulezz

B&WRulezz

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 769 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 23 Февраль 2019 - 09:58

У 25 1,7 http://vmirefoto.blo...ncanon.html?m=1

#10 Sobolevs

Sobolevs

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 166 сообщений

Отправлено 24 Февраль 2019 - 11:32

amadeus-j, вы не сказали на какой тушке наблюдается явление. С чистым КАФ или гибридным ФАФ/КАФ?

Olympus OM-D E-M5II


#11 amadeus-j

amadeus-j

    Любопытный

  • Пользователи
  • PipPip
  • 88 сообщений

Отправлено 25 Февраль 2019 - 14:35

Явление наблюдается на двух тушках: Olympus P5 и Panasonic GX80.



#12 Инженер

Инженер

    Абориген

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 800 сообщений
  • Город:Московская обл. с\х им. Ленина

Отправлено 25 Февраль 2019 - 14:48

Вы главной забавой зеркальщиков занимались? "Сними тестовую миру и проверь свое стекло на БФФ." 

 

А промахиваться он стал как часто? 



#13 amadeus-j

amadeus-j

    Любопытный

  • Пользователи
  • PipPip
  • 88 сообщений

Отправлено 25 Февраль 2019 - 15:02

Нет. Благодаря появлению м4/3 я забыл про эту забаву зеркальщиков и очень радовался. Думал, что принцип контрасной фокусировки исключает возможность такой ошибки. Однако, поехал погулять с фотиком (Панасом ГХ80) и линзой моей любимой Паналейкой 25/1.4, и понаделал совсем не резких снимков. Огорчился. Стал дома проверять на разных фотиках и обнаружил, что-то похожее на фронт-фокус, но как мне показалось, какой то не равномерный фронт-фокус по полю кадра (в неравномерности я не уверен). При этом Паналейка служила мне 7 лет верой и правдой. Отнёс в сервис и получил обратно бэк-фокус. Причём не детский. Даже линейку не нужно фоткать. При фотографировании городских объектов фокус улетает назад на десятки метров. Сейчас Паналейка опять в сервисе.

Но, мне стало интерено, чисто технически и теоретически - как это всё (фронт, бэк) вообще возможно при контрастной фокусировке??



#14 Инженер

Инженер

    Абориген

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 800 сообщений
  • Город:Московская обл. с\х им. Ленина

Отправлено 25 Февраль 2019 - 15:10

Ну вот если вы знали про эту забаву, чего не сняли миру. На GX есть фокусировка по  точке, выяснили что там фронтфокус или просто все нерезко и стаб может глючит.



#15 amadeus-j

amadeus-j

    Любопытный

  • Пользователи
  • PipPip
  • 88 сообщений

Отправлено 25 Февраль 2019 - 15:19

Да, всё я сделал и на разных фотиках проверил. И фотики другими линзами проверил. Паналейка сломалась. В сервисе она и мне сейчас этот факт не сильно интересен. Мне интересно: как теоретически фозможны БФ или ФФ при контрастной фокусировке? Что там в сервисе настраивают (мастер не смог объяснить толково)?? Может кто здесь знает?



#16 Инженер

Инженер

    Абориген

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 800 сообщений
  • Город:Московская обл. с\х им. Ленина

Отправлено 25 Февраль 2019 - 15:36

Вот она сломалась и все. Может микрухи у нее перегрелись. И она постоянно находилась в режиме не сингл фокус а в сопровождении (как вариант). В ручном режиме не пробовали фокусироваться? С фокуспикингом.

По вышеприведеной ссылке на зеркальных стеклах для борьбы с шифтфокусом советуют использовать контрастный АФ



#17 sonera

sonera

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6 021 сообщений

Отправлено 27 Февраль 2019 - 11:35

Сомнаваюсь про то что на КАФ-е может быть классически бэк фокус, не связанный с шифт-фокусом конкретного объектива.

Я думаю что все эти фронт и бэк фокусы это косяк программы, которая обрабатывает сигналы и дает команды на фокусировку. То есть то что правит мастер, делает некую поправку в программе.

 

 

У меня была паналейка 25. иногда был фокус на ушах. Но я видел что этот бэк фокус по сути и з-за кривой программы, которая как бы определяет сначала лицо а в самом лице самые контрастыне учатски, так вот у меня эти контрастные участки как раз были на волосах возле ушей. Поэтому я считаю, что это такой алгоритм КАФ в случае с частыми Бэками на паналейке.



#18 Никола

Никола

    Ветеран

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 3 736 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург
  • Представитель худсовета

Отправлено 27 Февраль 2019 - 12:04

sonera, +1. Я этот фронт (кажется) фокус наблюдаю на своей 45-ке, но только на полноростовых портретах, то есть на таких, где ГРИП довольно большая и камере легче ошибиться.

#19 Kirill Limping

Kirill Limping

    Абориген

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 724 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 28 Февраль 2019 - 12:46

Вот она сломалась и все. Может микрухи у нее перегрелись. И она постоянно находилась в режиме не сингл фокус а в сопровождении (как вариант).

 

Вот кстати да, не нравится мне, как работает автофокус в режиме сопровождения.







Темы с аналогичным тегами Автофокус

Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных



            аМореСуши