Перейти к содержимому


Фотография

Пятиосевая система стабилизации IBIS

Автор - PanK синхронизация IBIS и OIS Аномальная нерезкость стекол

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 23

#1 PanK

PanK

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 122 сообщений

Отправлено 01 Январь 2018 - 14:03

Уважаемые форумчане, предлагаю обсудить технические аспекты последней версии 5-axis IBIS в реализации как в тушках Olympus, так и Panasonic. 

 

На всех рекламных картинках показано, что к ранее существующим 3 осям (две - линейный сдвиг по координатам X и Y и одна - угловое перемещение по оси Z) добавилось угловое перемещение матрицы по осям X,Y. Т.е., осей стало как-бы пять.

 

Вообще говоря, последнее нововведение может вызывать наклон матрицы относительно фокальной плоскости изображения объектива при его жесткой посадке в байонете. Значит, на матрице вполне возможен динамический эффект, близкий к tilt-shift, который не должен наблюдаться на обычных объективах. 

 

Следующий факт: по срокам внедрение в тушки 5-axis IBIS совпадает с появлением массы сообщений на различных фотофорумах (на нашем тоже), о плавающем качестве объективов Panasonic Leica (12/1.4, 8-18/2.8-4, 12-60/2.8-4), которое выражается в ассимметричной зоне пониженной резкости в поле изображения (правая, левая часть, низ или верх кадра). Как правило, списывается все на криворукую сборку и децентрирование линз объектива, кривизну поля фокальной плоскости, в чем ранее PanaLeica замечена не была. Дополнительные сомнения внесло обсуждение на https://www.dpreview.../thread/4169821 , где зона аномальной нерезкости наблюдалась на зуме PanaLeica  8-18mm/2.8-4 только в дипазоне фокусных 13-15mm.

 

У меня есть предположение, что это, возможно, некорректная работа IBIS либо IBIS+OIS. Возможно, их управляющий софт. 

Владельцы соответствующих тушек и объективов - не могли бы вы провести тестовые съемки кадров с включенным и выключенными IBIS и OIS c объективами, где наблюдается аномальная нерезкость в локальных зонах ? Может быть даже сделать кадры с перевертыванием камеры. Обсудить результаты можно в этой теме. 

 

 



#2 Гарка

Гарка

    Ветеран

  • Победитель конкурса
  • PipPipPipPipPipPip
  • 3 374 сообщений
  • Город:Новосибирск

Отправлено 01 Январь 2018 - 14:25

1 января. Я так, напоминаю сегодняшнюю дату :)
И, кстати, далеко не все владельцы даже отличных по качеству линз владеют техникой тестовой съемки. Сначала нужно убедиться в квалификации, чтобы не обсуждать артефакты съемки. Такого у нас было много. Некоторые даже штатив и то не используют для фоток миры, нопремер :))
Т.е. без этого тема будет 146% - флуд.


Павел...
E-5
OMD E-M1

#3 auc

auc

    Абориген

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 973 сообщений

Отправлено 01 Январь 2018 - 14:48

PanK, lenstip проверял панасаммилюкс 12/1.4 на e-pl1, где, емнип, трёхосевой стаб. Ну и тесты проводятся со штатива, где по правилам должны отключаться стабилизаторы и в камере и в линзе. Ну и кома в правой части линзы тоже не может быть вызвана стабом.


нездоровая модерация форума не создаёт приятельской атмосферы


#4 PanK

PanK

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 122 сообщений

Отправлено 01 Январь 2018 - 15:03

С НГ ! Это я, действительно, подзабыл :)

 

Конечно, квалификация у всех разная, но условия съемки можно обговорить. Кстати, штатив для этих тестов не нужен, на нем рекомендуется системы стабилизации вообще отключать. Это еще один кирпич в алгоритмы работы IBIS/OIS. Видно, как-то некорректно работают обратные связи, если вибрации исчезающе малы.

 

Из того, что я видел у нас на форуме, похожая проблема с аномальной нерезкостью обсуждалась в ветке по PanaLeica 8-18 у пользователя Инженер.



#5 dmik

dmik

    Ветеран

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 008 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 01 Январь 2018 - 16:37

угловое перемещение матрицы по осям X,Y.

Я думаю плоскость матрицы для такой коррекции никуда не наклоняется, это прежний алгоритм линейных сдвигов по X,Y корректирует дополнительно перспективные искажения.

 

Но лучше дождаться тех, кто разбирал блок стабилизации на тушках с 5-осевым стабом и узнать сколько там магнитов и катушек и какие зазоры.


e-m5ii|pen-f|e-m1|e-pm1|12-40pro|12-50EZ|14-42EZ|14-150ii|12/2.0|14/2.5|17/1.8|25/1.8|45/1.8|60/2.8|75/1.8|15/8.0|25/0.95
c820|c900z|c2000|c40z


#6 AndreyKAA

AndreyKAA

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 208 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 04 Январь 2018 - 11:23

Поткупал с рук тут на Барахолке E-M5 в 2013-ом, и у камеры был перекос матрицы. Перекос был очень хорошо виден на снимках на широком угле. Обратился в официальный сервис ОЛимпуса - сделали не сразу (первый раз я не принял камеру, так как не был исправлен дефект). В итоге поменяли весь блок матрицы, и на E-M5 эффект ушёл.

Проявлялся эффект так: в центре - резко, по бокам- мыло (горизонтальный перекос т.е.).


GF1, E-M5, GX80, FL-600R
Panasonic 20mm F/1.7, 12-35mm F/2.8, 35-100mm F/2.8, 100-300mm F/4-5.6, Leica DG 15mm F/1.7, 25mm F/1.4 & 45mm F/2.8


#7 Инженер

Инженер

    Абориген

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 641 сообщений
  • Город:Московская обл. с\х им. Ленина

Отправлено 04 Январь 2018 - 18:56

 

Из того, что я видел у нас на форуме, похожая проблема с аномальной нерезкостью обсуждалась в ветке по PanaLeica 8-18 у пользователя Инженер.

Всех с НГ. Нене на 8-18 нарадоваться не могу. Косяк у 12-60. И стаб не причем. Делал тесты на GM5 (нет там стаба в тушке) картинка аналогичная.



#8 PanK

PanK

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 122 сообщений

Отправлено 04 Январь 2018 - 20:21

Инженер, спасибо за отклик.
Если идти по аналогии с тем, что обнаружили на форуме dpreview у 8-18, а именно локальную нерезкость справа в определенном диапазоне фокусных (кажется 13-15 мм), то вопрос к Вам следующий. На вашей 12-60 это наблюдается во всем диапазоне фокусных или только где-то на широком или длинном конце?
И еще вопрос, не посмотрите серийники на своей 8-18 и 12-60. На буржуйских форумах жалобы были на диапазон BR7EA1032XX - BR7EA1037XX, т.е. ~ 500 стекол выпуска мая 2017.
Решил собрать, по возможности, статистику, и выложить на форуме. Будет понятно, была ли оперативная реакция Панасоника на брак, если это действительно проблемы стекол. Может кому пригодится.

#9 Инженер

Инженер

    Абориген

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 641 сообщений
  • Город:Московская обл. с\х им. Ленина

Отправлено 04 Январь 2018 - 20:55

Только на 12мм где-то на 200 пикселей справа. У 8-18 BR7GA



#10 PanK

PanK

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 122 сообщений

Отправлено 04 Январь 2018 - 21:13

То есть, у Вас июль 2017. Скорее всего, заводской косяк оперативно поправили. Сам подумываю о лейке 8-18. Уж очень цвет хорош и универсальна одновременно. Но в этой теме, наверное, это оффтоп.

Все же есть какое-то непонимание работы стаба с осями углового поворота матрицы (не по Z). Как плоскость матрицы остается в фокальной плоскости жестко закрепленного объектива? Предположим, что подвижной линзы оптического стабилизатора в объективе нет. Или врет "5-осевая" реклама?

#11 Инженер

Инженер

    Абориген

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 641 сообщений
  • Город:Московская обл. с\х им. Ленина

Отправлено 04 Январь 2018 - 21:31

Тут как вариант что 5ти осевая работает со стабнутыми стеклами, у которых внутренный стаб тоже может такие фокусы делать, но это если говорить про панас, у олимпусов нет стаба в стеклах.

PS а про серийники 12-60 не слышали где косяк выявили?



#12 PanK

PanK

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 122 сообщений

Отправлено 04 Январь 2018 - 23:21

Инженер, к сожалению серийники по проблемным 12-60 не обнаружил.

В том же форуме на ветке https://www.dpreview.../4118568?page=2один упорный владелец PL12-60 "пытал" ее кирпичной стеной на всех фокусных и диафрагмах, выложил все это на форум, и был доволен как слон. Резко было всё кроме самых углов. Судя по тому, что пост был в конце февраля 2017 это были одни из первых экземпляров. Т.е., по крайней мере, изначально при запуске производства, с оптической и механической частью все было OK. Возможно в мае 17-го был общий провал, не знаю.

А 12-60 тоже собирается в Японии или китайцам отдали?

#13 Инженер

Инженер

    Абориген

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 641 сообщений
  • Город:Московская обл. с\х им. Ленина

Отправлено 04 Январь 2018 - 23:26

В Китае.



#14 PanK

PanK

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 122 сообщений

Отправлено 04 Январь 2018 - 23:28

А вот здесь https://www.dpreview...s/post/59335858жалуются на децентрирование и нерезкость только что купленной PL12-60, пост в самом конце марта 2017.

#15 PanK

PanK

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 122 сообщений

Отправлено 04 Январь 2018 - 23:32

Февраль - это XX7В..., март это XX7C.... в серийнике. у Вас как?



#16 Инженер

Инженер

    Абориген

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 641 сообщений
  • Город:Московская обл. с\х им. Ленина

Отправлено 04 Январь 2018 - 23:43

XD7CA



#17 PanK

PanK

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 122 сообщений

Отправлено 05 Январь 2018 - 11:21

Инженер, смотрите - март месяц, совпадает ..... Получается, что , по крайней мере, часть проблемных PL12-60 родом из марта 2017.

Но давайте будем ближе к теме. Считаете, что с обычными стеклами, без OIS, 5-осевой стаб работает как 3-х осевой? Это разумно, но почему-то нигде об этом не объявлено. Маркетинг...
Кстати у Олимпуса тоже пошли стабилизированные длиннофокусные стекла после анонса 5-осевого стаба.

#18 AMP

AMP

    Абориген

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 998 сообщений

Отправлено 05 Январь 2018 - 12:19

Кстати у Олимпуса тоже пошли стабилизированные длиннофокусные стекла после анонса 5-осевого стаба.

 

5-осевой стаб у Оли появился на 4 года раньше, чем дабл-стаб. Е-М5 с 5-осевым появился в 2012-м году, а 300\4 с дабл-стабом в 16-ом. На больших фокусных не хватает хода матрицы, поэтому даже задержали выпуск 300/4. Теперь наверное будут применять дабл-стаб на всех телевиках. 

В 5-осевом матричном стабе данные угловых датчиков по осям Х и У отрабатываются линейными смещениями матрицы по осям Х и У. 



#19 Инженер

Инженер

    Абориген

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 641 сообщений
  • Город:Московская обл. с\х им. Ленина

Отправлено 05 Январь 2018 - 12:53

На словах это вообще не воспринимается. Картинок а лучше видео работы 5ти осевого стаба ни кто не встречал?



#20 Никола

Никола

    Ветеран

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 3 511 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург
  • Представитель худсовета

Отправлено 05 Январь 2018 - 12:57

Да были даже видяшки, вроде, когда он появился. Пять только датчиков, самих степеней свободы для матрицы только две, как и до того.




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных



            аМореСуши