Перейти к содержимому


Фотография

Стабилизация и плавность видео


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 38

#21 moroz_off

moroz_off

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 106 сообщений
  • Город:Moscow

Отправлено 11 Май 2017 - 09:17

У меня возник вопрос: А при наличии "Идеального" электронного стаба, что мешает отключить матричный?


Было: Olympus E-400, 14-42
Стало: Olympus E-620, HLD-5, 14-54mm II 1:2.8-3.5, 8mm 1:3.5 fisheye, 50mm 1:2.0 macro, PL 25mm 1:1.4, FL-36R

В плюс: Olympus OM-D E-M1 mark 2, 12-40mm 1:2.8, 75mm 1:1.8

 


#22 dmik

dmik

    Ветеран

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 766 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 11 Май 2017 - 10:11

Сейчас начнется путаница с термином "электронный стаб". Применительно к тому, который реализован сдвигом картинки внутри тушки, недостатки электронного:

  • уменьшенный размер кадра - края резервируются для сдвига картинки
  • трапециевидные искажения станут заметными
  • только 2 оси стабилизации

e-m5ii|pen-f|e-m1|e-pm1|12-40pro|12-50EZ|14-42EZ|14-150ii|12/2.0|14/2.5|17/1.8|25/1.8|45/1.8|60/2.8|75/1.8|15/8.0|25/0.95
c820|c900z|c2000|c40z


#23 Никола

Никола

    Ветеран

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 3 236 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург
  • Представитель худсовета

Отправлено 11 Май 2017 - 10:49

мой внешний электронный стаб идеален там нет никаких косяков

Объясните, если не сложно, что такое "внешний электронный стаб", и почему он не исправил дёргание, если он идеален.

 

Да и вообще, вы так путано изъясняетесь, что мне вот непонятно, как именно был получен конечный результат. Оказывается, камера уже не E-M5 II, а E-M10 II. Какую именно стабилизацию вы используете в камере?



#24 moroz_off

moroz_off

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 106 сообщений
  • Город:Moscow

Отправлено 11 Май 2017 - 11:31

Под "Идеальным" внешним электронным стабилизатором, как я понимаю, скрывается такая приблуда


Было: Olympus E-400, 14-42
Стало: Olympus E-620, HLD-5, 14-54mm II 1:2.8-3.5, 8mm 1:3.5 fisheye, 50mm 1:2.0 macro, PL 25mm 1:1.4, FL-36R

В плюс: Olympus OM-D E-M1 mark 2, 12-40mm 1:2.8, 75mm 1:1.8

 


#25 1starvega

1starvega

    Любопытный

  • Пользователи
  • PipPip
  • 81 сообщений

Отправлено 11 Май 2017 - 12:37

Я писал про встроенный стаб,я знаю что говорю,ошибка в самой камере но не во внешнем стабилизаторе(zhiyun crane).Я позвонил в сервис,там тоже ничего не знают,ссылались на автофокус,но это тоже не в этом дело потому что проблема была и на мануальном объективе,так что придется на диагностику нести чтобы проверили на спец. оборудовании работу матричного стабилизатора.


E-M10markII 14-42mm pancake,helios 44-6,oly ed 30mm f3.5 macro.


#26 1starvega

1starvega

    Любопытный

  • Пользователи
  • PipPip
  • 81 сообщений

Отправлено 11 Май 2017 - 12:48

moroz_off, без встроенного матричного стаба не будет плавной картинки,поэтому для отличной стабилизации нужен фотоаппарат с матричным стабом и электронный стедикам,только так,проверено на личном опыте. Без матричной стабилизации в паре с электронным стедиком можно снимать только круговые обзоры стоя на месте,а если вы двигаетесь то обязательно нужен матричный стаб.


E-M10markII 14-42mm pancake,helios 44-6,oly ed 30mm f3.5 macro.


#27 Силантий

Силантий

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 296 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 11 Май 2017 - 13:39

Без матричной стабилизации в паре с электронным стедиком можно снимать только круговые обзоры стоя на месте,а если вы двигаетесь то обязательно нужен матричный стаб.

Вот это новости))). Как же тут без матричного стаба снято?  Это вульгарный Osmo. На скручивании по малому радиусу, как я и писал ранее, рывки есть, они не могут не есть, но в остальном - никаких сдергиваний вроде бы нет? 

https://youtu.be/7sz--984KxE


Теперь я олимпиец.  :)

OM-D E-M5 Mark II

#28 1starvega

1starvega

    Любопытный

  • Пользователи
  • PipPip
  • 81 сообщений

Отправлено 11 Май 2017 - 14:49

Силантий, хватит умничать,иначе нам придется сравнивать zhiyun и осмо?зачем это сейчас нужно? вульгарный осмо,что значит вульгарный обоснуйте,осмо тоже хороший стаб,легкий,компактный,но вы же должны понимать для очень хорошей стабилизации изображения нужен и внутренний стаб и внешний и ваша походка. Вы так любите придираться к словам и умничать,каждый из вас,прям бесите.Я вот хочу в видео плавность картинки,добиться этого,а вы что,вы не поняли то что я написал выше про движение(ходьба,чтобы было яснее)? 
Сдергиваний и не будет,вы к чему вообще это говорите если у вас там нет такой проблемы как у меня? правда в конце ролика были мелкие сдвиги на закрутке,ну это и понятно,просто неудачный был шаг,к моей проблеме это не относится никак,вообще никак, накой мне это показывать когда я сам через это прошел? Я тоже делал такие съемки со стедиком но без внутренней стабилизации,и,и что,там ведь колебания(шаги) видны сильнее,по моему это каждому понятно у кого есть опыт с электронным стедикамом и матричной стабилизацией.

Не ну реально придрались к словам,я же понятным языком написал *без встроенного матричного стаба не будет плавной картинки,поэтому для отличной стабилизации нужен фотоаппарат с матричным стабом и электронный стедикам,только так,проверено на личном опыте*  а вы взяли и прикопались ко второму предложению,мда уж.

 

За этот пост пользователь предупреждён. Просьба держать себя в руках, а также писать в соответствии с нормами русского языка, потому как ваш поток сознания разбирать несколько утомительно.


Сообщение отредактировал Никола: 11 Май 2017 - 14:58

E-M10markII 14-42mm pancake,helios 44-6,oly ed 30mm f3.5 macro.


#29 Силантий

Силантий

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 296 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 11 Май 2017 - 16:02

1. Стаб в Олимпусах сделан с целью компенсировать тремор рук. И он это делает прекрасно.  

2. Нигде не писалось производителем что он предназначен для работы в связке с электронными системами  стабилизации других производителей. Соответственно, даже если матричный стаб в связке с таким стэдикамом что-то косячит, это не является неисправностью. В сервисе предъявлять будет нечего.

3. Я полагаю, что алгоритмы стабилизации мешают друг другу. Камера обнаруживает движение и принимается его компенсировать, в то же время электронный стэдикам видит рывок и тоже принимается его компенсировать. Понятно, что двойная компенсация приводит к рывку. Советую использовать только электронный стэдикам, без матричной стабилизации. Но:

4. То видео что ты мне прислал в личку - действительно выглядит местами дико. Очень похоже на глюк или, как я выше писал, на то что на матрицу попал какой-нибудь волосок и мешает, поймал однажды такое. 

 

Сейчас походил с механическим стэдиком, внимательно разглядывая результат  - действительно, самый безглючный вариант - отключать все стабилизации в тушке, и матричную и цифовую. Стаб Олимпуса прекрасен, но не проектировался под работу на системах стабилизации. 


Теперь я олимпиец.  :)

OM-D E-M5 Mark II

#30 1starvega

1starvega

    Любопытный

  • Пользователи
  • PipPip
  • 81 сообщений

Отправлено 11 Май 2017 - 17:38

Силантий, опять 25) я же еще писал *возьмите в руки* - т.е. без стедикама глючит понимаешь? просто убери стедикам на задний план,это вообще не обсуждается,я говорил про саму камеру,это вы привязались к стедикаму...волос,ну не знаю,не вижу ничего там,всё чисто


E-M10markII 14-42mm pancake,helios 44-6,oly ed 30mm f3.5 macro.


#31 Силантий

Силантий

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 296 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 11 Май 2017 - 17:46

Я пытался понять как надо провести камерой, но не смог(. Предлагаю: ты берешь камеру в руки, снимаешь. Я смотрю что ты снял и повторяю. Будет классно, если кто-нибудь еще с десяткой повторит, у меня пятерка.  Фокусные укажи только для полной аутентичности. 


Теперь я олимпиец.  :)

OM-D E-M5 Mark II

#32 1starvega

1starvega

    Любопытный

  • Пользователи
  • PipPip
  • 81 сообщений

Отправлено 11 Май 2017 - 19:56

Силантий, не буду я афишировать на всю публику свои хоромы xD ща скину тебе в лс,буду ждать твоего видео)


E-M10markII 14-42mm pancake,helios 44-6,oly ed 30mm f3.5 macro.


#33 Силантий

Силантий

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 296 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 11 Май 2017 - 22:11

Ну да, такие же небольшие рывочки есть, на моменте когда я начинаю  плавно останавливать камеру - она решает остановится немного раньше чем мне хотелось-бы. Но согласись, что у тебя, что у меня - ни в какое сравнение с поведением на электронном стэдикаме не идет, там явные огрехи. 

 

 

 

Расстроил цифровой стаб (режим IS1), думал что выкадровка и потеря четкости - плата за более плавные движения, но оказалось что наоборот, рывки на остановках и изменениях направления движения стали ощутимее. 

 

Соответственно, ответы на твои вопросы мне видятся такими:  менять десятку на пятерку из за существенных улучшений стаба нет смысла, десятка твоя (судя по последнему видео, что  ты прислал в ЛС)  в полном порядке. 


Теперь я олимпиец.  :)

OM-D E-M5 Mark II

#34 1starvega

1starvega

    Любопытный

  • Пользователи
  • PipPip
  • 81 сообщений

Отправлено 12 Май 2017 - 00:10

Силантий, Спасибо огромное,ну ты же понимаешь что в паре со стедиком будет тоже самое если в руках такие помехи то и там так же будет,это же логично,логично.Но видишь бывают глюки у меня которые я тебе ранее показал в лс,просто наверное я часто снимаю со стабом вот и мозга мне канифолит. Загляни на ветку Панасоника G80/85 я там отписал....посмотри там видео с 9мая,там короче похожая ситуация,просто мне теперь интересно,нужно проверить Сони за 200к которая А7с2 так чтоли,если там такая же хрень тогда тогда оли и сони ничем по стабам не отличаются))а ну и е-м1марк2 надо бы проверить;)

E-M10markII 14-42mm pancake,helios 44-6,oly ed 30mm f3.5 macro.


#35 Силантий

Силантий

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 296 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 12 Май 2017 - 22:48

1starvega,  . Я юзал А7sII, там субъективно даже похуже чем у нас (немного, но похуже). Причем замечал это не я один. Мне даже  озвучивали версии, что это из-за того что матрица у Сони больше, больше весит, тяжелее ее сдвигать, как-то так... Но не лучше - это точно.    Алгоритм-то у всех схожий,  камера не обладает искусственным интеллектом и не понимает, что вот то дерево мы хотим вписать в треть кадра и остановится, она анализирует датчики ускорения и думает что мы дергаем камерой в другую сторону и соответственно  работает на опережение.  И сдвигающаяся матрица небольшой запас имеет. 

 

Но согласись, ни один стабилизатор в объективе  так картинку не отстабилизирует. 


Теперь я олимпиец.  :)

OM-D E-M5 Mark II

#36 dmik

dmik

    Ветеран

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 766 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 13 Май 2017 - 11:12

Сравнение стаба GH5 и Gimbal


e-m5ii|pen-f|e-m1|e-pm1|12-40pro|12-50EZ|14-42EZ|14-150ii|12/2.0|14/2.5|17/1.8|25/1.8|45/1.8|60/2.8|75/1.8|15/8.0|25/0.95
c820|c900z|c2000|c40z


#37 sonera

sonera

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5 919 сообщений

Отправлено 15 Май 2017 - 14:09

1starvega, хотелось бы увидеть хоть один пример того, о чём вы говорите. Пока это просто слова.

НА видео это видно на 0.26 минуте. (смотрите на пол, так проще) Точно такие же проблемы были на первых прошивках панасоника G80. во всех обзорах писали и показывали видео.



#38 maktus

maktus

    Редкий гость

  • Пользователи
  • Pip
  • 6 сообщений

Отправлено 09 Сентябрь 2018 - 08:04

Если не использовать внешние стабилизаторы, то можно снимать плавное видео используя только начинку самой камеры 5м2?



#39 Силантий

Силантий

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 296 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 09 Сентябрь 2018 - 13:33

maktus, плавные проводки и неподвижные кадры - вполне, с эквивалентным фокусным где-то до 100 мм точно, хотя некотрые кадры и на 300 мм ЭФР у меня с рук получается, правда нужно несколько секунд собраться и отрегулировать дыхание. Движение камеры при ходьбе - самые простые движения  на ровном полу, "лунной походкой" на полусогнутых, на ЭФР не больше 24 мм, ну может чутть подстабить в монтажке придется если хочется ну прям ровно-ровно. . 


Теперь я олимпиец.  :)

OM-D E-M5 Mark II




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных



            аМореСуши