Перейти к содержимому


Фотография

Помощь в обработке РАВов

РАВ конвертация помощь

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 126

#121 noholy

noholy

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 291 сообщений
  • Город:Samara

Отправлено 04 Март 2017 - 00:37

Никогда так не делал, но посмотрел в масштабе 400%. Теперь понял о каких артефактах речь. Может именно они и сажают гистограмму?

Какой 400%?) Это даже на FulHD угадывается, а на 100% стопроцентно подтверждается.
Вы пытались вытянуть информацию в тенях из джипега, в котором этой информации почти нет. Отсюда и артефакты страшные. точно также, как ее нет и на небе. Об этом вам уже неоднократно я и другие говорили - никакого смысла в серьезной обработке jpeg нет, когда имеется РАВ. Но вы упорно пытаетесь доказать себе, что вам лучше обрабатывать jpeg )) Ну если вам очень сильно хочется это делать - делайте, никто вам помешать не может.

И каких убедительных аргументов вы ждете - тоже не очень понятно. Нужно хотя бы раз обработать РАВ и становятся понятны его преимущества. Да, на это надо время, но что поделать.


E-M1 | E-M5 | HLD-6/7 + 7.5/3.5 | 7-14/2.8 | 12-32 | 12-40/2.8 | 20/1.7(II) | 25/1.4 | 42.5/1.2 | 45/2.8 | 50-200(I) | 75/1.8 | 100-300(I) + FL-600R | MR-58

Обменяю серебристый Panasonic 20/1.7 II на черный


#122 norths

norths

    Ветеран

  • Старая гвардия
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5 197 сообщений

Отправлено 04 Март 2017 - 01:52

Никогда так не делал, но посмотрел в масштабе 400%. Теперь понял о каких артефактах речь. Может именно они и сажают гистограмму?

Я на планшете вижу что это неба нет почти.
Непонятно, кого Вы пытаетесь уговорить что ипег для обработки не хуже?
Это аксиома, доказательств она не требует. Материала по теме, с иллюстрациями, в интернете более чем достаточно.

OM-D E-M10, 20/1.7, 45/1.8, 12-40, 50/1.4


#123 Андрей Сторож

Андрей Сторож

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 866 сообщений

Отправлено 04 Март 2017 - 23:07

Вот нашел на форуме другой системы:

RAW - это файл без обработки, что матрица фотика зафиксировала - то в RAW и записалось. Снимая в JPG, файл RAW не записывается, а конвертируется в JPG программным обеспечением фотика. При этом теряется значительная часть данных, из 12 битного (4096 уровней на канал) файл преобразуется в 8 битный (256 уровней на канал). Если вы (или автоматика) ошиблись с выбором экспозиции или баланса белого при съёмке, то возможность поправить снимок в графическом редакторе будет весьма ограниченной. А детали в пересвеченных светах или в ушедших в чёрное тенях для вас будут потеряны навсегда.
Снимая в RAW, весь процесс получения того же JPG вы контролируете сами. В RAW конвертере вы сможете выставить правильный баланс белого, поправить экспозицию (до 2 ступеней), сделать снимок светлее-темнее, насыщеннее, контрастнее, резче. Вы сможете управлять всем процессом получения хорошего снимка сами.

 

Если все верно, то получается, то задача при обработке запихнуть из 4096 уровней в 256. Т.е. взять именно нужные. Камера, например", берет "средние" уровни и получаем нехватку ДД (пропадают детали в светах и тенях). Если конвертируешь сам, то имеешь возможность выбрать и из светов и из теней. Но уровней в жипеге все равно оказывается 256. Не страдает картинка в середине диапазона?

Во вьювере есть вкладка управления тенями и светами. Это видимо и один из инструментов по выбору нужных уровней.

Поправьте меня пожалуйста, если я ошибаюсь....


XZ-2 + FL36R

#124 Никола

Никола

    Ветеран

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 546 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург
  • Представитель худсовета

Отправлено 04 Март 2017 - 23:46

То же самое вы могли бы найти и на этом форуме  :) 
"что матрица фотика зафиксировала - то в RAW и записалось" — ну не буквально так, всё же сигнал преобразовывается из аналогового в цифровой 12-битным АЦП. К тому же, есть данные, что современные камеры давят шумы уже в RAW, то есть, определённые преобразования с уже оцифрованными данными перед записью в файл совершаются.

Важно не только то, что 12-битный файл преобразуется в 8-битный, но и то, что в RAW каждый пиксель содержит информацию только об одном цвете, а при преобразовании в JPEG соседние точки "смешиваются" в определённой пропорции для получения трёхцветного пикселя в RGB-модели.

В остальном, всё верно.

 

Но уровней в жипеге все равно оказывается 256. Не страдает картинка в середине диапазона?

256 на каждый канал. То есть, 256*256*256=16777216 вариантов каждого пикселя. Не так мало )



#125 Андрей Сторож

Андрей Сторож

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 866 сообщений

Отправлено 05 Март 2017 - 08:05

Важно не только то, что 12-битный файл преобразуется в 8-битный, но и то, что в RAW каждый пиксель содержит информацию только об одном цвете, а при преобразовании в JPEG соседние точки "смешиваются" в определённой пропорции для получения трёхцветного пикселя в RGB-модели.

Спасибо, Никола! "Смешивание" это, видимо, и есть механизм демозаика?

16 млн. цветов это конечно много, но видимо хватает не всегда. Когда выделяешь большое количество цветов на тени (земля) для неба (света) может уже не хватить и получается градиент, правильно?


XZ-2 + FL36R

#126 Никола

Никола

    Ветеран

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 546 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург
  • Представитель худсовета

Отправлено 05 Март 2017 - 10:00

Верно, это демозаик, или дебайеризация.
Да, когда вы работаете, например, с тенью, там уровень ограничен гораздо меньшей величиной, и при попытке растянуть диапазон, скажем, от 0-20 до 0-100, получаете ту самую "лесенку".

#127 Андрей Сторож

Андрей Сторож

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 866 сообщений

Отправлено 05 Март 2017 - 13:14

Похоже я понял, что происходит с гистограммой. Когда я вытягиваю тени, программа добавляет уровни в тенях. Но так как новых уровней в жипеге нет, то появляются артефакты. С другой стороны, раз добавились уровни в тенях, то уменьшилось кол-во уровней в середине и светах, значит уменьшилась и кол-во цвета. Вот гистограмма и становиться плоская.


XZ-2 + FL36R





Темы с аналогичным тегами РАВ, конвертация, помощь

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных



            аМореСуши