Перейти к содержимому


Фотография

Помощь в обработке РАВов

РАВ конвертация помощь

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 136

#121 noholy

noholy

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 328 сообщений
  • Город:Samara

Отправлено 04 Март 2017 - 00:37

Никогда так не делал, но посмотрел в масштабе 400%. Теперь понял о каких артефактах речь. Может именно они и сажают гистограмму?

Какой 400%?) Это даже на FulHD угадывается, а на 100% стопроцентно подтверждается.
Вы пытались вытянуть информацию в тенях из джипега, в котором этой информации почти нет. Отсюда и артефакты страшные. точно также, как ее нет и на небе. Об этом вам уже неоднократно я и другие говорили - никакого смысла в серьезной обработке jpeg нет, когда имеется РАВ. Но вы упорно пытаетесь доказать себе, что вам лучше обрабатывать jpeg )) Ну если вам очень сильно хочется это делать - делайте, никто вам помешать не может.

И каких убедительных аргументов вы ждете - тоже не очень понятно. Нужно хотя бы раз обработать РАВ и становятся понятны его преимущества. Да, на это надо время, но что поделать.


E-M1 | E-M5 | HLD-6/7 + 7.5/3.5 | 7-14/2.8 | 12-32 | 12-40/2.8 | 20/1.7(II) | 25/1.4 | 42.5/1.2 | 45/2.8 | 50-200(I) | 75/1.8 | 100-300(I) + FL-600R | MR-58

1. Продам Olympus m.Zuiko 7-14mm f/2.8 Pro

2. Обменяю серебристый Panasonic 20/1.7 II на черный

#122 norths

norths

    Ветеран

  • Старая гвардия
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5 199 сообщений

Отправлено 04 Март 2017 - 01:52

Никогда так не делал, но посмотрел в масштабе 400%. Теперь понял о каких артефактах речь. Может именно они и сажают гистограмму?

Я на планшете вижу что это неба нет почти.
Непонятно, кого Вы пытаетесь уговорить что ипег для обработки не хуже?
Это аксиома, доказательств она не требует. Материала по теме, с иллюстрациями, в интернете более чем достаточно.

OM-D E-M10, 20/1.7, 45/1.8, 12-40, 50/1.4


#123 Андрей Сторож

Андрей Сторож

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 930 сообщений

Отправлено 04 Март 2017 - 23:07

Вот нашел на форуме другой системы:

RAW - это файл без обработки, что матрица фотика зафиксировала - то в RAW и записалось. Снимая в JPG, файл RAW не записывается, а конвертируется в JPG программным обеспечением фотика. При этом теряется значительная часть данных, из 12 битного (4096 уровней на канал) файл преобразуется в 8 битный (256 уровней на канал). Если вы (или автоматика) ошиблись с выбором экспозиции или баланса белого при съёмке, то возможность поправить снимок в графическом редакторе будет весьма ограниченной. А детали в пересвеченных светах или в ушедших в чёрное тенях для вас будут потеряны навсегда.
Снимая в RAW, весь процесс получения того же JPG вы контролируете сами. В RAW конвертере вы сможете выставить правильный баланс белого, поправить экспозицию (до 2 ступеней), сделать снимок светлее-темнее, насыщеннее, контрастнее, резче. Вы сможете управлять всем процессом получения хорошего снимка сами.

 

Если все верно, то получается, то задача при обработке запихнуть из 4096 уровней в 256. Т.е. взять именно нужные. Камера, например", берет "средние" уровни и получаем нехватку ДД (пропадают детали в светах и тенях). Если конвертируешь сам, то имеешь возможность выбрать и из светов и из теней. Но уровней в жипеге все равно оказывается 256. Не страдает картинка в середине диапазона?

Во вьювере есть вкладка управления тенями и светами. Это видимо и один из инструментов по выбору нужных уровней.

Поправьте меня пожалуйста, если я ошибаюсь....


XZ-2 + FL36R

#124 Никола

Никола

    Ветеран

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 677 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург
  • Представитель худсовета

Отправлено 04 Март 2017 - 23:46

То же самое вы могли бы найти и на этом форуме  :) 
"что матрица фотика зафиксировала - то в RAW и записалось" — ну не буквально так, всё же сигнал преобразовывается из аналогового в цифровой 12-битным АЦП. К тому же, есть данные, что современные камеры давят шумы уже в RAW, то есть, определённые преобразования с уже оцифрованными данными перед записью в файл совершаются.

Важно не только то, что 12-битный файл преобразуется в 8-битный, но и то, что в RAW каждый пиксель содержит информацию только об одном цвете, а при преобразовании в JPEG соседние точки "смешиваются" в определённой пропорции для получения трёхцветного пикселя в RGB-модели.

В остальном, всё верно.

 

Но уровней в жипеге все равно оказывается 256. Не страдает картинка в середине диапазона?

256 на каждый канал. То есть, 256*256*256=16777216 вариантов каждого пикселя. Не так мало )



#125 Андрей Сторож

Андрей Сторож

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 930 сообщений

Отправлено 05 Март 2017 - 08:05

Важно не только то, что 12-битный файл преобразуется в 8-битный, но и то, что в RAW каждый пиксель содержит информацию только об одном цвете, а при преобразовании в JPEG соседние точки "смешиваются" в определённой пропорции для получения трёхцветного пикселя в RGB-модели.

Спасибо, Никола! "Смешивание" это, видимо, и есть механизм демозаика?

16 млн. цветов это конечно много, но видимо хватает не всегда. Когда выделяешь большое количество цветов на тени (земля) для неба (света) может уже не хватить и получается градиент, правильно?


XZ-2 + FL36R

#126 Никола

Никола

    Ветеран

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 677 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург
  • Представитель худсовета

Отправлено 05 Март 2017 - 10:00

Верно, это демозаик, или дебайеризация.
Да, когда вы работаете, например, с тенью, там уровень ограничен гораздо меньшей величиной, и при попытке растянуть диапазон, скажем, от 0-20 до 0-100, получаете ту самую "лесенку".

#127 Андрей Сторож

Андрей Сторож

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 930 сообщений

Отправлено 05 Март 2017 - 13:14

Похоже я понял, что происходит с гистограммой. Когда я вытягиваю тени, программа добавляет уровни в тенях. Но так как новых уровней в жипеге нет, то появляются артефакты. С другой стороны, раз добавились уровни в тенях, то уменьшилось кол-во уровней в середине и светах, значит уменьшилась и кол-во цвета. Вот гистограмма и становиться плоская.


XZ-2 + FL36R

#128 Eroha

Eroha

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 80 сообщений

Отправлено 02 Август 2017 - 14:59

Прошу помочь вопросе настройки ББ с помощью пипетки в Lightroom.

Вопрос том, как использовать для настройки белые объекты в кадре? Пипетка позволяет в качестве образца использовать нейтрально-серый объект. А что делать, если в кадре нет серого, но есть белый? У меня такая ситуация возникает часто, например, предметы сняты на белом фоне. Было бы здорово ткнуть в фон пипеткой, указав, что это эталонный белый цвет. Но он-то считает, что это серый.

У меня в обработке РАВов опыта можно считать нет. Может, есть возможность указать пипеткой белые/черные области?



#129 StarMood

StarMood

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 450 сообщений

Отправлено 02 Август 2017 - 15:07

Eroha, можно спокойно серой пипеткой тыкать и в белый...(а также - в черный)...:)


В деле распространения здравых мыслей не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал.(с)Салтыков-Щедрин

#130 Eroha

Eroha

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 80 сообщений

Отправлено 02 Август 2017 - 15:17

Eroha, можно спокойно серой пипеткой тыкать и в белый...(а также - в черный)... :)

Но ведь этот вариант дает искаженный ББ?



#131 Berezhnoy AB

Berezhnoy AB

    Абориген

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 538 сообщений

Отправлено 02 Август 2017 - 15:37

Eroha, а бывает не искаженный?  :rolleyes:


Mac Mini (2.3-i7; 16гб-ОЗУ; 240SSD+1тбHD) ищет хозяина.


#132 StarMood

StarMood

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 450 сообщений

Отправлено 02 Август 2017 - 15:41

Но ведь этот вариант дает искаженный ББ?

Если белый - действительно белый, то не дает...результат по ББ будет тот же, как, если бы вы тыкали в серую карту...
...про яркости я ничего не говорил...учтите...:)
В деле распространения здравых мыслей не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал.(с)Салтыков-Щедрин

#133 =BY=SERG

=BY=SERG

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 147 сообщений
  • Город:Минск
  • Интересы:Фото, книги, МР-512

Отправлено 02 Август 2017 - 20:36

Похоже я понял, что происходит с гистограммой. Когда я вытягиваю тени, программа добавляет уровни в тенях. Но так как новых уровней в жипеге нет, то появляются артефакты. С другой стороны, раз добавились уровни в тенях, то уменьшилось кол-во уровней в середине и светах, значит уменьшилась и кол-во цвета. Вот гистограмма и становиться плоская.

 

ничего не уменьшается и не увеличивается, вы не совсем правильно понимаете суть процесса.


Panasonic Lumix GX7, M.ZUIKO DIGITAL ED 40-150mm 1:4.0-5.6 R, M.ZUIKO DIGITAL 45мм 1:1.8, LUMIX G VARIO 12-32mm/F3.5-5.6 ASPH./MEGA O.I.S. Sony Alpha Nex-6, Sigma EX DN E 30/2,8, Nikon D7100, AF-S Nikkor 18-55/3.5-5.6 G-ED, AF-S Nikkor 18-55/3.5-5.6 G-II ED, AF Micro Nikkor 60/2.8, Sigma 10-20/4-5.6 EX DGHSM, Юпитер 37 135/3,5, Helios-44-2 2/58, Samyang 85/1.4, Helios 81H 50/2, SMS Pentax-M 1:1,7 50мм, МС Волна 3 2,8/80, Menopta 1.8/53, И50У - 3,5/50, Юпитер 8 2/50, Industar 50 3.5/50, Canon S50, Yongnuo YN565EX


#134 Никола

Никола

    Ветеран

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 677 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург
  • Представитель худсовета

Отправлено 03 Август 2017 - 00:34

Eroha, если белый не пересвеченный, то смело в него и тыкайте. Серый - это тот же белый, только потемнее  ;)



#135 Андрей Сторож

Андрей Сторож

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 930 сообщений

Отправлено 03 Август 2017 - 09:09

ничего не уменьшается и не увеличивается, вы не совсем правильно понимаете суть процесса

Хочется попросить хоть каких-то разъяснений. В чем я ошибаюсь?


XZ-2 + FL36R

#136 Eroha

Eroha

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 80 сообщений

Отправлено 03 Август 2017 - 10:44

Спасибо за ответы. С черным та же логика получается, т.е. белый-серый-черный в равной степени можно использовать как образец для пипетки?



#137 Никола

Никола

    Ветеран

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 677 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург
  • Представитель худсовета

Отправлено 03 Август 2017 - 15:17

Eroha, смысл в том, что вам надо найти серый (в диапазоне от чёрного до белого) объект, причем важно, чтобы он находился под тем же освещением, что и тот объект, баланс белого которого вы хотите исправить. Например, объекты в тени обычно более синие, чем ровно те же объекты на солнце, соответственно, вам надо определиться, какой именно из них вы хотите видеть нейтральным, а какой окрашенным.







Темы с аналогичным тегами РАВ, конвертация, помощь

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных



            аМореСуши