Перейти к содержимому


Фотография

Автофокус камер микро 4/3


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 124

Опрос: Автофокус камер микро 4/3 (47 пользователей проголосовало)

Оцените процент промахов автофокуса на статичных сюжетах

  1. Промахов менее 5% (29 голосов [61.70%])

    Процент голосов: 61.70%

  2. Промахов от 5% до 10% (12 голосов [25.53%])

    Процент голосов: 25.53%

  3. Промахов от 10% до 20% (5 голосов [10.64%])

    Процент голосов: 10.64%

  4. Промахов от 20% до 50% (1 голосов [2.13%])

    Процент голосов: 2.13%

  5. Промахов более 50% (0 голосов [0.00%])

    Процент голосов: 0.00%

  6. Я не снимаю статичные сюжеты (0 голосов [0.00%])

    Процент голосов: 0.00%

Оцените процент промахов автофокуса на динамичных сюжетах

  1. Промахов менее 5% (1 голосов [2.13%])

    Процент голосов: 2.13%

  2. Промахов от 5% до 10% (13 голосов [27.66%])

    Процент голосов: 27.66%

  3. Промахов от 10% до 20% (8 голосов [17.02%])

    Процент голосов: 17.02%

  4. Промахов от 20% до 50% (13 голосов [27.66%])

    Процент голосов: 27.66%

  5. Промахов более 50% (7 голосов [14.89%])

    Процент голосов: 14.89%

  6. Я не снимаю динамичные сюжеты (5 голосов [10.64%])

    Процент голосов: 10.64%

Какие режимы автофокуса вы используете (можно выбрать несколько вариантов)?

  1. Одиночный автофокус (S-AF) (46 голосов [61.33%])

    Процент голосов: 61.33%

  2. Непрерывный автофокус (C-AF) (9 голосов [12.00%])

    Процент голосов: 12.00%

  3. Следящий автофокус (C-AF+TR) (6 голосов [8.00%])

    Процент голосов: 8.00%

  4. Ручная фокусировка (14 голосов [18.67%])

    Процент голосов: 18.67%

Какие настройки автофокуса вы используете (можно выбрать несколько вариантов)?

  1. Фокусировка по малой зоне (42 голосов [40.38%])

    Процент голосов: 40.38%

  2. Фокусировка по большой зоне (10 голосов [9.62%])

    Процент голосов: 9.62%

  3. Фокусировка по квадрату 3х3 (9 голосов [8.65%])

    Процент голосов: 8.65%

  4. Многозонная фокусировка (4 голосов [3.85%])

    Процент голосов: 3.85%

  5. Распознавание лиц (22 голосов [21.15%])

    Процент голосов: 21.15%

  6. Фокусировка тапом по экрану (15 голосов [14.42%])

    Процент голосов: 14.42%

  7. Брекетинг по фокусу (2 голосов [1.92%])

    Процент голосов: 1.92%

Используете ли вы приемы, провоцирующие на ошибки фокусировки (можно выбрать несколько вариантов)?

  1. Фокусировка по центральной точке с перекадрированием (22 голосов [27.50%])

    Процент голосов: 27.50%

  2. Задержка после подтверждения фокусировки и до полного нажатия кнопки спуска (9 голосов [11.25%])

    Процент голосов: 11.25%

  3. Фокусировка по неконтрастным/однотонным объектам (8 голосов [10.00%])

    Процент голосов: 10.00%

  4. Фокусировка по объекту, размер которого меньше зоны АФ (14 голосов [17.50%])

    Процент голосов: 17.50%

  5. Фокусировка в условиях, когда в зону АФ попадают несколько одинаково контрастных объектов (11 голосов [13.75%])

    Процент голосов: 13.75%

  6. Съемка с динамики с приоритетом спуска затвора (3 голосов [3.75%])

    Процент голосов: 3.75%

  7. Я не использую подобного рода приемы (13 голосов [16.25%])

    Процент голосов: 16.25%

Голосовать Гости не могут голосовать

#41 kkn

kkn

    Эксперт

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 8 281 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 22 Октябрь 2016 - 15:35

Опрос в шапке.

 

Небольшой комментарий по поводу последнего вопроса, который я решил добавить в голосовалку. Обвинять камеру в неверной работе автофокуса можно только в том случае, если она машет со штатива по неподвижной мишени. В большинстве остальных случаев фотограф должен прежде всего критично оценить самого себя. Автофокус - это просто инструмент, которым надо правильно пользоваться и понимать его ограничения. Сколько раз наблюдал картину: фотограф принажимает кнопку спуска, раздается писк подтверждения, потом он еще целую секунду чего-то доцеливается, прежде чем донажать спуск. Все это время его качает вперед-назад, как былинку на ветру. Он сам этого не замечает, а со стороны прекрасно видно. А на камере у него светлый фикс. Разумеется, точка фокусировки окажется совсем не там, где ему хотелось. В последнем вопросе я постарался собрать наиболее частые ошибки фотографа или ситуации, приводящие к жалобам на плохую работу автофокуса. Может что-то упустил - пишите, добавим. Конечно, никто не заставит вас честно отвечать на последний вопрос, но мне хотелось бы призвать вас взглянуть критично прежде всего на самих себя. Не обвинять камеру, что она не может сделать то, что за гранью ее возможностей, а подумать, как исправить ситуацию.


OM-D E-M1, E-M10, E-500, Leica DG 25/1.4, Leica DG 42.5/1.2, m.ZD 75/1.8, ZD 7-14/4, ZD 35-100/2


#42 redneck

redneck

    Ветеран

  • Старая гвардия
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 278 сообщений
  • Город:Подмосковье
  • Интересы:Фото, история

Отправлено 22 Октябрь 2016 - 15:53

 Аналогично с E-P5.

 

Сложилось впечатление, что заявленные  производителем зоны фокусировки, которые выбираются джойстиком, - родные, а те, что выбираются тычком в экран - как минимум двоюродные. То есть фокус по первым срабатывает более адекватно, чем по вторым, даже в случае фокусировки по увеличенному фрагменту. Как бы все логично, в соответствии с документацией и заявленным количеством этих самых зон.  Но хочется большего.

 

Возможно, что Вы правы. Я очень редко пользуюсь фокусом по тычку в экран - как правило это малая зона, которую я гоняю по кадру при помощи колесиков.


Е-1, Е-3, Zuiko Digital 14-54-I f2,8-3,5; Zuiko Digital 11-22 f2,8-3,5; Zuiko Digital 50 F2.0, MMF3

Е-М1, mZD 12-40/2,8 Pro, mZD 40-150/2,8 Pro+МС-14, mZD 60/2,8 macro


#43 Berilyon

Berilyon

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 490 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 22 Октябрь 2016 - 15:55

Еще камера часто ошибается на фоне бликов и огней - фокусируется на кружки размытия, но это сразу видно и я просто не жму кнопку до конца.



#44 Tankir

Tankir

    Ветеран

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 181 сообщений
  • Город:Моск.обл.
  • Представитель худсовета

Отправлено 22 Октябрь 2016 - 15:57

Я очень редко пользуюсь фокусом по тычку в экран

 

Я не про фокус по тычку, а про выбор зоны АФ. Оно как бы быстро получается, но ... При съемке пейзажей не критично, на портретах на открытой заметно. Фокусировкой и спуском  по тачскрину не пользуюсь.


Panasonic GM5, Olympus E-M1
7-14/4.0 , 12-32, 14-42 PZ, 45-175 , 25/1.8, 45/1.8, Sigma 30/1.4 DN

#45 Tankir

Tankir

    Ветеран

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 181 сообщений
  • Город:Моск.обл.
  • Представитель худсовета

Отправлено 22 Октябрь 2016 - 16:07

По поводу опроса.

Пользуюсь одиночным AF-S по малой зоне фокусировки. В случае использования камер Панасоника при съемке портретов - точечная зона АФ. На E-P5 в этом случае AF фокусировка с лупой, иногда с доводкой вручную. А что делать, если фон пестрый вроде листвы. Перекадрироваться толком не умею, да и при малой ГРИП то еще удовольствие, так что не использую.


Panasonic GM5, Olympus E-M1
7-14/4.0 , 12-32, 14-42 PZ, 45-175 , 25/1.8, 45/1.8, Sigma 30/1.4 DN

#46 kkn

kkn

    Эксперт

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 8 281 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 22 Октябрь 2016 - 16:26

А что делать, если фон пестрый вроде листвы.

А на фоне этой пестрой листвы крошечный объект, меньше зоны фокусировки? С фазовым автофокусом проблем в таком случае, как правило, не возникает. Там работает приоритет ближнего объекта (на E-M1, зеркалках, беззеркалках Сони). Но для существующих сегодня камер с контрастным АФ это действительно проблема. Приоритета ближнего объекта у них нет (независимо от производителя). То самое ограничение инструмента, о котором я говорил. Я в таком случае стараюсь просто выбрать композицию так, чтобы объект все-таки перекрыл зону фокусировки. Или ручной контроль и доводка с увеличением, если объект статичный.


OM-D E-M1, E-M10, E-500, Leica DG 25/1.4, Leica DG 42.5/1.2, m.ZD 75/1.8, ZD 7-14/4, ZD 35-100/2


#47 Tankir

Tankir

    Ветеран

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 181 сообщений
  • Город:Моск.обл.
  • Представитель худсовета

Отправлено 22 Октябрь 2016 - 16:32

А на фоне этой пестрой листвы крошечный объект, меньше зоны фокусировки?

 

Нет. Зона фокусировки минимальная, гораздо меньше лица.  Даже если объект больше зоны АФ, фокус может зацепится за что-то более контрастное, с его точки зрения. Было не раз, так что больше не рискую. Лучше перебдеть, чем недобдеть :)


Panasonic GM5, Olympus E-M1
7-14/4.0 , 12-32, 14-42 PZ, 45-175 , 25/1.8, 45/1.8, Sigma 30/1.4 DN

#48 kkn

kkn

    Эксперт

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 8 281 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 22 Октябрь 2016 - 16:33

фокус может зацепится за что-то более контрастное, с его точки зрения

Случайно не с 45-175?


OM-D E-M1, E-M10, E-500, Leica DG 25/1.4, Leica DG 42.5/1.2, m.ZD 75/1.8, ZD 7-14/4, ZD 35-100/2


#49 Tankir

Tankir

    Ветеран

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 181 сообщений
  • Город:Моск.обл.
  • Представитель худсовета

Отправлено 22 Октябрь 2016 - 16:44

Было с 14-150 от Тамрона и GX7 практически в 100%. С 45-175 такого не замечала, возможно, условий таких не было.

 

Ну и последний раз с mZD 25/1,8, который на E-P5 "недоцеплялся" за лица некоторых моделей. То есть даже по увеличенной лупой 10-14х зоне при фокусировке видно, что нерезко. Возможно пока не нашла алгоритма работы с этой камерой, возможно, отсутствие бленды категорически не приветствуется на 25/1,8. При искусственном цветном освещении с такой связкой вообще грустно :( Либо выбирать зоны АФ джойстиком и попробовать положиться на автоматику камеры.


Panasonic GM5, Olympus E-M1
7-14/4.0 , 12-32, 14-42 PZ, 45-175 , 25/1.8, 45/1.8, Sigma 30/1.4 DN

#50 kkn

kkn

    Эксперт

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 8 281 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 22 Октябрь 2016 - 16:51

Я почему спросил про объектив. Очень часто надежность работы автофокуса зависит не только от камеры, но и от стекла, или от связки камера-стекло. У меня 45-175 часто мазал на E-M10 при выборе зоны по тапу (и только на нем, и только по тапу). А дорогущий ноктикрон 42.5/F1.2 не любит большую зону фокусировки на E-M1. Процентах в 10 допускает в этом случае малообъяснимые промахи. Зато по малой зоне, лицу или тапу не промахивается никогда.


OM-D E-M1, E-M10, E-500, Leica DG 25/1.4, Leica DG 42.5/1.2, m.ZD 75/1.8, ZD 7-14/4, ZD 35-100/2


#51 Den3

Den3

    Абориген

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 540 сообщений

Отправлено 22 Октябрь 2016 - 17:11

а кто хочет фф вместо микры - извращенцы. Аминь.

Улыбнуло. А если есть то и другое? Наверное... ну не будем))).

У меня проще - если коммерческая съемка, то возьму обычную зеркалку, пусть и старую ФФ (верно замечено что лучше перебдеть чем недобдеть), там АФ на много предсказуемей. А если просто поездка и просто по-фоткать - то микру. Взять микру на съемку за деньги я не решусь и АФ тут играет не последнюю роль. В голосовалке даже не знаю что ставить, снимать стал жутко мало.


2хPanasonic GH2, Panasonic GM1, Panasonic x 14-42 pz, Panasonic x 45-175 pz, 14-140 (I), 12-32, Sigma 60/2.8


#52 4ami

4ami

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 70 сообщений

Отправлено 22 Октябрь 2016 - 17:31

Микру люблю с первых камер (до сих пор храню GF1 и GH1) и наверняка не брошу, не разлюблю. )) Но увы, она по-прежнему "не дотягивает", так сказать, по совокупности. Скажем, тот же GH4 + 35-100 при работе в динамике иногда просто бесит. Впрочем согласен заранее, это не фотоаппарат, насколько я понимаю. :)


m4/3

#53 Tankir

Tankir

    Ветеран

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 181 сообщений
  • Город:Моск.обл.
  • Представитель худсовета

Отправлено 22 Октябрь 2016 - 17:34

Очень часто надежность работы автофокуса зависит не только от камеры, но и от стекла, или от связки камера-стекло. У меня 45-175 часто мазал на E-M10 при выборе зоны по тапу (и только на нем, и только по тапу)

 

Значит, про тап - это не мои фантазии <_< Теперь понимаю, почему тормозной Фудж X-E1 с тормозным же 35/1,4 практически не мазал на открытой по людям. У него нет тача, все зоны АФ правильные  :D .


Panasonic GM5, Olympus E-M1
7-14/4.0 , 12-32, 14-42 PZ, 45-175 , 25/1.8, 45/1.8, Sigma 30/1.4 DN

#54 Berilyon

Berilyon

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 490 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 22 Октябрь 2016 - 21:17

Попробовал смоделировать проблему с огнями и бликами. В жизни это, например, съемка плавающего ребенка рядом с берегом в солнечную погоду, когда на воде куча бликов.

Эксперимент: телевизор с изображением шума, перед ним в 20 см небольшая коробка с контрастным текстом. Камера E-M5-2 + 40-150/2.8@f4, фокусировка S-AF по малой зоне.

Камеру закрепил на жестком штативе, коробочка занимает значительную часть кадра, малая зона по центру расположена с большим запасом до краев коробки, следующая зона слева от центра с небольшим запасом, а следующая зона влево уже будет фокусироваться на шумящий тв. При фокусировке по центру никаких проблем не возникает, также нет проблем, если сразу сдвинуть зону влево на одну позицию. Если сдвинуть еще влево, сфокусироваться уже на шум тв и после этого вправо на пограничную зону, которая тем не менее с небольшим запасом кроет коробку - камера часто начинает тупить и фокусироваться вообще непонятно куда... Выходит из этого состояния с пятой попытки. Иногда сразу правильно фокусируется.

Если после фокуса на шум сдвинуть фокус в центр - проблем нет.

https://youtu.be/Si0eCoQ-N5g



#55 kkn

kkn

    Эксперт

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 8 281 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 23 Октябрь 2016 - 08:42

Berilyon, интересное наблюдение, спасибо. Попробовал вчера повторить ваш эксперимент с E-M1. Не получилось. Всегда четко фокусировался. Может фазовые датчики помогли.

 

А с E-M10 повторил. Только я еще перед каждой очередной фокусировкой вносил расфокус вручную. Но результат в точности как у вас. Что это - неудачная реализация некоего режима адаптации к сцене? Или банальная ошибка программистов с использованием неинициализированных переменных? Ну и определенно ясно, что на самом деле зона фокусировки несколько больше, чем изображает рамка на экране. Впрочем, так еще со времен E-P1 было.


OM-D E-M1, E-M10, E-500, Leica DG 25/1.4, Leica DG 42.5/1.2, m.ZD 75/1.8, ZD 7-14/4, ZD 35-100/2


#56 POB66

POB66

    Абориген

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 752 сообщений

Отправлено 23 Октябрь 2016 - 10:55

Berilyon, интересное наблюдение, спасибо. Попробовал вчера повторить ваш эксперимент с E-M1. Не получилось. Всегда четко фокусировался. Может фазовые датчики помогли.
 
А с E-M10 повторил. Только я еще перед каждой очередной фокусировкой вносил расфокус вручную. Но результат в точности как у вас. Что это - неудачная реализация некоего режима адаптации к сцене? Или банальная ошибка программистов с использованием неинициализированных переменных? Ну и определенно ясно, что на самом деле зона фокусировки несколько больше, чем изображает рамка на экране. Впрочем, так еще со времен E-P1 было.


А каким объективом снимали? Ведь фазовый фокус работает только со старыми объективами. Возможно имел место самообман.

#57 POB66

POB66

    Абориген

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 752 сообщений

Отправлено 23 Октябрь 2016 - 10:59

Посмотрел свои фото и попробовал сделать своё предположение об алгоритме фокусировки.

Фокус наводится не всегда на самый контрастный объект, а частенько на самый яркий. Ну к примеру портрет на фоне , лицо менее освещено чем задник, фокус лицо просто игнорирует и цепляется к фону. Особенно ярко проявляется если не сработало определение лица.

#58 maxas33

maxas33

    Абориген

  • Художественный совет
  • PipPipPipPipPip
  • 955 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 23 Октябрь 2016 - 13:10

Посмотрел свои фото и попробовал сделать своё предположение об алгоритме фокусировки.
Фокус наводится не всегда на самый контрастный объект, а частенько на самый яркий. Ну к примеру портрет на фоне , лицо менее освещено чем задник, фокус лицо просто игнорирует и цепляется к фону. Особенно ярко проявляется если не сработало определение лица.


То есть вы снимаете портрет в контровом освещении, наводитесь рамкой АФ на лицо,снимаете после подтверждения АФ, а фокус не на лице, а на фоне?
Е500, Е3, Е-ПЛ1, ОМД Е-М1, ZD 40-150 3.5-4.5 ZD 12-60 2.8-4.0 ZD 50/2.0 mZD 12-40/2.8 mZD 60/2.8 lumix 20/1.7 самьянг 7.5/3.5

#59 kkn

kkn

    Эксперт

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 8 281 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 23 Октябрь 2016 - 13:43

А каким объективом снимали? Ведь фазовый фокус работает только со старыми объективами. Возможно имел место самообман.

Фазовый фокус работает всегда. В E-M1 используется технология Dual Fast AF, в которой одновременно задействуются фазовые датчики и контрастный АФ.

 

Да, я знаю, что на отдельных форумах гуляет мнение, будто фазовые датчики отключаются с объективами микро 4/3, либо включаются только в следящем режиме. Это мнение ошибочно. Фазовые датчики задействуются с любыми объективами для оценки расстояния до объекта и предварительной фокусировки.


OM-D E-M1, E-M10, E-500, Leica DG 25/1.4, Leica DG 42.5/1.2, m.ZD 75/1.8, ZD 7-14/4, ZD 35-100/2


#60 POB66

POB66

    Абориген

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 752 сообщений

Отправлено 23 Октябрь 2016 - 16:01

То есть вы снимаете портрет в контровом освещении, наводитесь рамкой АФ на лицо,снимаете после подтверждения АФ, а фокус не на лице, а на фоне?

Не совсем так. Лицо не на свету, а чуть в тени (для того что бы яркое солнце не заставляло жмуриться. Задник освещён ярче и фокус цепляется за него.






Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных



            аМореСуши