Перейти к содержимому


Фотография

Всё о видео в камерах Олимпус


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 497

#481 Dimy

Dimy

    Любопытный

  • Пользователи
  • PipPip
  • 81 сообщений

Отправлено 25 Ноябрь 2018 - 17:07

А как правильно ресайзить 4K в FHD? Просто на выходе указываешь FHD?

 

К сожалению у меня нет 4к, поэтому не знаю правильный ответ. 


EM-5 MII, EM-10, Leica 25 1.4, Lumix 15 1.7, Olympus 75 1.8, Olympus 25 1.8

Снимаю видео и немного фото

https://www.instagram.com/dmitriygun/


#482 Силантий

Силантий

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 389 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 25 Ноябрь 2018 - 17:13

Силантий, так в 4к чаще всего выбирают чтобы потом выгружать в фулшд, и получить более высокое качество, чем нежели сразу снимать в фулшд.

Имхо не стоит овчинка выделки, улучшение незначительное. Если резкости надо добавить (учитывая опять же, что большинство контента никогда в кинотеатре не покажут) - можно чуть шарпена накинуть как мне кажется. Мне лично гораздо важнее что в видоискателе у меня не стробит и я контролирую резкость и кадрирование поувереннее. И монтажить 4К сложнее, если можно обойтись без 4к - стараюсь обходится. Хотя да, возможность кадрировать картинку прикольная. 

А как правильно ресайзить 4K в FHD? Просто на выходе указываешь FHD?

Я в Премьере делаю секвенцию ХД, и помещая на таймлайн задаю команду "масштабировать по размеру кадра". Потом выгоняю ХД. Правда я так делаю из-за того, что другие камеры у меня 4к не поддерживают. Если все снято в 4К - то делать и таймлапйн 4к, а при экспорте указать формат ХД.

Теперь я олимпиец.  :)

OM-D E-M5 Mark II

#483 Dimy

Dimy

    Любопытный

  • Пользователи
  • PipPip
  • 81 сообщений

Отправлено 25 Ноябрь 2018 - 17:19

И монтажить 4К сложнее,

 

Согласен. Железо надо мощное. Слышал информацию, что 4К с камеры Ем1-м2, "легкое" для монтажа, и можно даже без прокси, без проблем монтажить, и что якобы 4К с GH5 совершенно по другому себя ведет и требует больше ресурсов компьютера... Но у меня на это появился резонный вопрос: "Так может 4К с GH5 качественнее чем 4К с Ем1-м2" 


EM-5 MII, EM-10, Leica 25 1.4, Lumix 15 1.7, Olympus 75 1.8, Olympus 25 1.8

Снимаю видео и немного фото

https://www.instagram.com/dmitriygun/


#484 Вячеслав_Sla007

Вячеслав_Sla007

    Абориген

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 654 сообщений

Отправлено 25 Ноябрь 2018 - 18:41

Спасиба что откликнулись - по поводу переходов и двух камер или трёх - две  у меня есть - но Я не видеограф - я фотограф )  снимать на две и потом сводить нет желания... ( тупо я пока не собираюсь развиваться в видео - а клиент был предупреждён что ничего такого не будет )   - микрофон с алиэкспресс за 1500р  петличка   ( дома еще валяется за 150рэ но у него звук даже я слышу что Говно... по наивности когда купил - думал что они все одинаковыя))).



#485 Den3

Den3

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 294 сообщений
  • Город:Симферополь

Отправлено 25 Ноябрь 2018 - 21:29

Вот про кроп на одной оси, на 1.20 минуте

Та оно то понятно)), но на втором, третьей смене планов с общего на средний туда-обратно будет так себе скучный результат.

И верно Силантий пишет что чаще 4К не нужно. Резкости, не знаю как у Оликов, на Панасах в достатке, думаю и на Олимпусах должно быть не меньше. Я там понимаю будь в кадре пейзаж с кучей мелких деталей и снимай мы Дискавери, то там 4К будет полезным. А в сидячем человеке разницы будет фиг-данифига.

Ну а главное коллеге фотографу что то подсказали, дальше буду ждать вопросов что со всем этим делать  <_< .


Panasonic GM1; LX100; GX7Mk2;

Panasonic x 14-42 pz; x 45-175 pz; 12-32; 35-100\2.8; 42,5\1.7

Olympus E-M10 IR


#486 DMRevo

DMRevo

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 225 сообщений
  • Город:Самара

Отправлено 29 Ноябрь 2018 - 16:47

Можно вставлю свои 5 копеек - давно не заходил сюда))

Мне странно слышать в конце 2018 г. про "ненужность" 4К...

Я могу еще кое-как принять доводы Силантия про плавность видоискателя: если человек (как Силантий) снимает много, быстро, технично и снимает ИНТЕРЕСНЫЕ и ЖИВЫЕ сюжеты в основном, то да, там важнее динамика оператора и его гибкость - что зависит от удобства съемки - это я принимаю! Конечную картинку такого видео оживляет сам интересный сюжет, а детализация тут вторична.

Но, когда речь о разовой съемке, о любительской съемке, о начинающих операторах... которые снимают спектакли или перфомансы на неподвижной сцене, в кабинете с сидящей говорящей головой, на природе, про машины... и тд))) - ну, я не знаю, как тут снимать FHD в 2018 г.

Мои доводы:

- 4К - это исходное качество, которое вы всегда успеете испортить,

- 4К - это возможность кропить или ресайзить в меньшую сторону: ресайз до FHD (при грамотной обработке) серьезно снижает шумы, поднимает резкость, уменьшает ступеньки цветовых градиентов,

- 4К на ютубе - это другой кодек и просто кардинально другое качество: последнее время я вообще не могу смотреть FHD на ютубе - каша из пикселей, жуткие цветовые градиенты, артефакты и прочее.

- многие адекватные люди даже из оригинала FHD выгоняли на ютуб хотя бы 1440p для более аккуратного сжатия сервисом - и это работает!

 

Мне кажется, имея в камере 4К, просто нельзя снимать с меньшим разрешением, ну, кроме случая, когда нужно 100-120 кадров в сек - это святое!

Я монтирую 4К на своем стареньком мак-мини 2012 г. и он скрепит, но вполне тянет)) Просто я не маньяк "железа" и мне хватает.

А уж сейчас у всех школьников такие компьютеры, что грех на железо пенять, как довод не снимать 4К.

Все ИМХО.

 


GH4; Zenitar 50mm f1,2


#487 Никола

Никола

    Ветеран

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 3 736 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург
  • Представитель худсовета

Отправлено 29 Ноябрь 2018 - 16:58

DMRevo, я вот с вами не соглашусь. Мне даже простого (не Full) HD вполне хватает. А уж раз вы упомянули говорящие головы, то там и того много, так как всё равно эти ролики никто не смотрит, а только слушает в фоновом режиме. Ролики с Youtube, которые смотришь обычно на телефоне... Какая разница, какой там кодек? )



#488 Den3

Den3

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 294 сообщений
  • Город:Симферополь

Отправлено 29 Ноябрь 2018 - 20:32

Я то же за разумную достаточность :). Вот сними я утренник в FHD или в 4К, родители фиг что заметят в разнице, если конечно я не укажу на что смотреть и что сравнивать. И цена как была, допустим 1 тыща, так и останется. И поднимать ее оправдывая что "я снимаю в 4К" меня не поймут. А вот предложи я им флешку в придачу к файлу и заверни это всё в подарочную коробочку, то там уже другой разговор))) (но я так не делаю, так для примера написал). Но начни я писать в 4К так и флешка быстрая понадобится и минимум на 120Гб и обрабатывать "со скрипом" и обрабатывать без скрипа, я выберу второе)), т.е. добавятся вторичные расходы и проблемы на пустом месте.

 

Пишу за файлы с Панасоника, как там Олимпус жмет видео, я не знаю.


Panasonic GM1; LX100; GX7Mk2;

Panasonic x 14-42 pz; x 45-175 pz; 12-32; 35-100\2.8; 42,5\1.7

Olympus E-M10 IR


#489 DMRevo

DMRevo

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 225 сообщений
  • Город:Самара

Отправлено 29 Ноябрь 2018 - 21:41

Да, я понимаю о чем вы, Den! Да, пожалуй, будь я - бомбила, то с моим подходом я бы давно вылетел в трубу)))), это - правда! Тут я вопрос пропорциональной оплаты за 4К на потоке вообще не учитываю.

Это вопрос не денег, но имиджа, что-ли... Мне трудно представить себя на месте, скажем, потокового свадебщика на бюджете, это правда, я лишь рассматривал ситуацию с точки зрения спрашивавшего человека, который купил классную камеру за 100 с лишним тысяч рублей и не уверен, что её стоит использовать на всю катушку для съемки случайного ролика.

 

Кстати, Den, вот Вы описали сложности, скрипы и прочее. Это правда.

Но, вот, скажите: а Вы стабилизируете видео на посте? Неужели Вы не замечаете, как разом деградирует FHD видео при программной стабилизации с обрезкой? Даже 5-10% - и всё - детализация посыпалась. А 4К можно смело стабилизировать гораздо эффективнее без потери качества. Да и стабилайзеру проще с высокодетализиролванным видео работать - это давно доказано. Анализ длится в 4 раза дольше, да!)))

А Вы замедляете видео в слоу-мо? Неужели Вы никогда не пробовали, какая колоссальная разница, когда нужно, например, замедлить в 2-4 раза видео, изначально снятое с 24р? При применении современных алгоритмов смешивания соседних кадров в FHD море артефактов и всё видео сразу плывет, а попробуйте замедлить 4К, особенно правильный сюжет, хоть до 25% от оригинала - это не только можно смотреть, это смотрится качественно, даже не сразу поймешь, что не со 120 кадров замедлено.  Это только первое и второе, что приходит на ум. 

А применять сложные маски в 4К - это удовольствие! А кеинг в 4К? Да, что я Вам рассказываю...

Просто... если Вы не стабите, не замедляете, не ускоряете, не маскируете, не кеите - тогда это неочевидно, наверное. Тогда - пардон)))

 

Никола, а вот и зря Вы судите о людях по себе)) Я, возможно, тоже - не образец для подражания, но я, например, не смотрю на телефоне - никогда, я смотрю только те ролики с Ютуба, в которых качество меня радует на мониторах 2,5К и 4К.

Все зарубежные авторы, которых я уважаю за контент на тему съемки и обработки видео, всегда и давно выкладывают только 4К, а последнее время и даже 4К 60p. Они меня уважают как зрителя, и я это ценю. :)


GH4; Zenitar 50mm f1,2


#490 Dimy

Dimy

    Любопытный

  • Пользователи
  • PipPip
  • 81 сообщений

Отправлено 29 Ноябрь 2018 - 22:30

Неужели Вы никогда не пробовали, какая колоссальная разница, когда нужно, например, замедлить в 2-4 раза видео, изначально снятое с 24р? При применении современных алгоритмов смешивания соседних кадров в FHD море артефактов и всё видео сразу плывет, а попробуйте замедлить 4К, особенно правильный сюжет, хоть до 25% от оригинала - это не только можно смотреть, это смотрится качественно, даже не сразу поймешь, что не со 120 кадров замедлено.

 

А вот тут поподробнее пожалуйста! 4К в 24 кадра замедляется плавно и без рывков? Как это? Твиксором что ли? 


EM-5 MII, EM-10, Leica 25 1.4, Lumix 15 1.7, Olympus 75 1.8, Olympus 25 1.8

Снимаю видео и немного фото

https://www.instagram.com/dmitriygun/


#491 DMRevo

DMRevo

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 225 сообщений
  • Город:Самара

Отправлено 30 Ноябрь 2018 - 12:09

Ну, про рывки - это, если только уж совсем по-простому замедлять.

Я - не про твикстор, у меня его нет, я имел в виду замедление современными алгоритмами смешивания и воссоздания недостающих кадров - optical flow, pixel motion - в разных программах по-разному обозначается.

Там - не рывки, там - другая проблема: появление артефактов движения на фоне.

Так вот, если видео изначально в высоком разрешении, алгоритмам проще отследить движение и замедлить его. В каше пикселов FHD - труднее. Тут еще важен кодек, с которым записывается видео, сюжет, характер фона, скорость движения, скорость затвора при съемке, роллинг-шаттер и прочие, прочие, прочие факторы.

Но при прочих равных в 4К - проще!

Я, естественно, против того, чтоб замедлять 24 кадра)) Для этого есть 120! Но иногда просто нет выбора - и тогда ищешь способы. Я - об этом.


GH4; Zenitar 50mm f1,2


#492 Dimy

Dimy

    Любопытный

  • Пользователи
  • PipPip
  • 81 сообщений

Отправлено 10 Декабрь 2018 - 11:20

Вопрос об режиме All Intra.

 

Никогда не снимал в этом режиме, всегда использовал Super Fine. Но вот стало очень интересно узнать, на практике чувствуется ли разница между этими двумя режимами на постпродакшене, или не стоит заморачиваться с All Intra? Уж очень много места на флешке видео в All Intra занимают. Расскажите кто сравнивал оба эти режима? 


EM-5 MII, EM-10, Leica 25 1.4, Lumix 15 1.7, Olympus 75 1.8, Olympus 25 1.8

Снимаю видео и немного фото

https://www.instagram.com/dmitriygun/


#493 Силантий

Силантий

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 389 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 10 Декабрь 2018 - 15:10

Основная разница на постпродакшене - это то что видео в режиме All Intra меньше нагружает монтажку, т.к. для отображения любого кадра не надо находить опорный и отслеживать все изменения в нем (можно погуглить про GOP-структуру и IPB-кодирование). С ростом мощности процессоров и совершенством вычислительных алгоритмов  все это становится все менее актуальным.  Это то что не оспаривается. 

 

Есть некая вероятность что в некоторых, узкоспециализированных операциях  All Intra покажет себя лучше, например при кеинге, или при "любимой" кодеками съемке мелких, хаотически движущихся деталей. Но в общем, все споры по поводу  All Intra на различных форумах заканчивались ничем. Кто-то увидел и уверовал, кто-то кричит что ничего нет и быть не может.  Лично я никакой разницы не заметил, и не понимаю откуда ей взяться, выделяемый на выкидывание P и В кадров битрейт слишком мал. если бы  All Intra у нас в камерах был под 200 мбит - наверное было бы действительно лучше с мелкими деталями. Это теория, которую вроде кто-то видел, но кто-то сказал что не увидел и с цифрами в руках разгромил, все как на обычных холиварах))

 

Я специальных замеров никогда не проводил, просто иногда когда снимал под кеинг забывал переключаться на  All Intra и пару первых кадров делал в SF. А потом забыл обратно переключится и пару кадров свадьбы на следующий день сделал в  All Intra, только потом вернулся. На монтаже никакой разницы не увидел. Просто чуть бодрее таймлайн в премьере прорисовывается, и то, если бы не знал об этом - не заметил бы))). 


Теперь я олимпиец.  :)

OM-D E-M5 Mark II

#494 Dimy

Dimy

    Любопытный

  • Пользователи
  • PipPip
  • 81 сообщений

Отправлено 10 Декабрь 2018 - 21:03

это то что видео в режиме All Intra меньше нагружает монтажку

Никогда бы не подумал. Мне казалось что чем тяжелее исходный файл тем тяжелее и монтажке )

если бы  All Intra у нас в камерах был под 200 мбит

Это был бы еще более тяжелый вес исходников ))) 64ГБ хватало бы на пол часа съемки )

Спасибо, значит я ничего не потерял от того что не использую этот режим

EM-5 MII, EM-10, Leica 25 1.4, Lumix 15 1.7, Olympus 75 1.8, Olympus 25 1.8

Снимаю видео и немного фото

https://www.instagram.com/dmitriygun/


#495 Маркуша

Маркуша

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 133 сообщений
  • Город:Migdal Ha'Emek., Israel

Отправлено 04 Март 2019 - 09:38

IMG_5240.jpg Друзья из бывалых видеографов, пожалуйста просветите, что случилось у меня с настройками?
Сбрасывал все, до производственных. Обе карты заблокированы.


Olympus OM-D E-M1MarkII ., Olympus OM-D E-M1MarkII.,
ZD 50mm/f2; ZD 12-60mm/f2,8-4, ZD 50-200mm/f2,8-3,5 SWD, FL-50R, FL-36R.
M.ZD 12-50mm/f3,5-6,3., M.ZD 60/f2,8., M.ZD 12-40/f2,8., Sigma 30mm/F1,4 DC DN.
LAOWA Compact-Dreamer 7,5mm/F2,0


#496 Никола

Никола

    Ветеран

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 3 736 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург
  • Представитель худсовета

Отправлено 04 Март 2019 - 09:46

Это только в видео?
Я так думаю, что неисправность отсека карты.

#497 Маркуша

Маркуша

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 133 сообщений
  • Город:Migdal Ha'Emek., Israel

Отправлено 04 Март 2019 - 10:06

Это только в видео!!!
В обоих отсеках такая же история?
Не может быть!


Olympus OM-D E-M1MarkII ., Olympus OM-D E-M1MarkII.,
ZD 50mm/f2; ZD 12-60mm/f2,8-4, ZD 50-200mm/f2,8-3,5 SWD, FL-50R, FL-36R.
M.ZD 12-50mm/f3,5-6,3., M.ZD 60/f2,8., M.ZD 12-40/f2,8., Sigma 30mm/F1,4 DC DN.
LAOWA Compact-Dreamer 7,5mm/F2,0


#498 dmik

dmik

    Ветеран

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 376 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 04 Март 2019 - 17:35

Маркуша, а если отформатировать карточку в камере?


e-m5ii|pen-f|e-m1|e-pm1|12-40pro|12-50EZ|14-42EZ|14-150ii|12/2.0|14/2.5|17/1.8|25/1.8|45/1.8|60/2.8|75/1.8|15/8.0|25/0.95
c820|c900z|c2000|c40z





Количество пользователей, читающих эту тему: 3

0 пользователей, 3 гостей, 0 анонимных

Куратор темы:



            аМореСуши