Перейти к содержимому


Фотография

Влияние Shutter shock при съемке Е-М1 и Panasonic 100-300/4-5.6


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 15

#1 noholy

noholy

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 328 сообщений
  • Город:Samara

Отправлено 13 Март 2016 - 19:30

Исследования Berilyon  в ветке по объективу Olympus 75-300mm 1:4.8-6.7 II в части влияния shutter shock на качество изображения на «длинном» конце объектива с камерой Е-М1 ( http://olympus.ourli...e-3#entry576764) в зависимости от настроек антишока и задержки спуска при выдержках 1/160-1/400 сек. заинтересовали меня в части влияния shutter shock на совместную работу аналогичной связки -  Е-М1 и Panasonic 100-300/4-5.6, т. к. сам имею эту связку и активно применяю для своих «фотоохот».

Испытания проводились в нескольких режимах с выдержками 1/200 и 1/320 сек.:
1. Механический затвор с выключенным антишоком «0» и задержка спуска «Нормальная».
2. Механический затвор с включенным антишоком «0» и задержка спуска «Нормальная».
3. Механический затвор с включенным антишоком «0» и задержка спуска «Короткая».
4. Механический затвор с выключенным антишоком «0» и задержка спуска «Короткая».
5. Электронный затвор.

Съемка велась с рук, в обычном режиме (без полминутных задержек дыхания и тому подобных практик «стрелков-снайперов-ниндзя»), т. к. интерес практический, ведь в при съемке птиц съемка ведется быстро, иначе модели разлетятся и момент будет упущен. На каждой настройке делалось пять кадров, съемка - одиночным. Фокусировка по маленькой центральной зоне на кондиционере, в режиме приоритета выдержки (поэтому освещенность кадра может быть разной — менялись погодные условия и пара «выдержка-диафрагма-исо» были разными). Версия прошивок тушки и стекла последние актуальные. Стаб — матричный, стаб в стекле отключен. Качество JPEG — normal.

На картинке ниже представлены 100% кропы наилучших образцов из пяти для каждого испытания для 1/320 и 1/200 сек (на яндекс-фотках можно посмотреть оригинал, кликнув изображение):
 
0_1518ed_a027a2a0_XL.jpg

Тут лежит архив со всеми оригиналами, если кому то захочется просмотреть их самому - https://yadi.sk/d/8q2sfBG8q92uo

Вывод: как видно из приведенных результатов, самый лучший результат по резкости показывает полностью электронный затвор, причем все пять кадров с ним получаются резкими, и, более того, результаты с ним очень хороши, по новому позволяют посмотреть на этот объектив на 300 мм. Такое хорошее качество на таких дистанциях на 300 мм с ним штука очень непривычная.
К сожалению, механический затвор в разных вариациях с электронным соревноваться не может и даже лучшие кадры по резкости не догоняют кадры с электронным затвором. Наилучший эффект дает «Антишок «0», настройка «Задержка спуска «Короткая» не сильно улучшает качество без включенного антишока «0», но при условии совместной работы с антишоком «0» улучшает вероятность появления резкого кадра.
Таким образом, при съемке связкой Е-М1 и Панасоник 100-300/4-5.6 на выдержках от 1/160 до 1/400 лучше использовать электронный затвор и переключаться на механический только в случае, если есть вероятность получить искажения изображения из-за ограничений электронного затвора. При этом обязательно включать Антишок «0» и задержку спуска устанавливать «Короткая».

 

Остается неизвестным, как этот эффект проявляется при выдержках короче 1/400 сек. Для этого нужно провести еще эксперименты и натурные съемки.

P.S. Для интереса похожий эксперимент был сделан и для связки Е-М5 марк 1 и Панасоник 100-300/4-5.6 с выключенным антишоком и включенным антишоком (1/8сек) на 1/320 сек (см. архив с фото). Вывод предсказуемый — антишок заметно улучшает вероятность появления резкого кадра.


E-M1 | E-M5 | HLD-6/7 + 7.5/3.5 | 7-14/2.8 | 12-32 | 12-40/2.8 | 20/1.7(II) | 25/1.4 | 42.5/1.2 | 45/2.8 | 50-200(I) | 75/1.8 | 100-300(I) + FL-600R | MR-58

1. Продам Olympus m.Zuiko 7-14mm f/2.8 Pro

2. Обменяю серебристый Panasonic 20/1.7 II на черный

#2 kkn

kkn

    Эксперт

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 8 347 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 15 Март 2016 - 20:18

Раздел открыт для комментариев. Приглашаем обсудить результаты, полученные noholy и Berilyon

OM-D E-M1, E-M10, E-500, Leica DG 25/1.4, Leica DG 42.5/1.2, m.ZD 75/1.8, ZD 7-14/4, ZD 35-100/2


#3 Berilyon

Berilyon

    Абориген

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 601 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 15 Март 2016 - 20:31

Есть тема на фото.ру:

http://club.foto.ru/...20171#p10962002

Там, во втором сообщении (автор XAA) есть ссылка на его довольно интересную работу, и где-то дальше в теме он добавил подобное исследование 40-150/2,8.



#4 noholy

noholy

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 328 сообщений
  • Город:Samara

Отправлено 17 Март 2016 - 21:37

Не совсем схож - у E-M5-2 shutter shock отсутствует не только с эл. затвором, но и с первой электронной шторкой (антишок 0). И неутешительным он был до выхода прошивки 4.0)

Сравнивал обе камеры одновременно с 75-300 на выдержке 1/160 - вывод такой: из-за значительно более "мягкого" затвора кадр с камеры E-M5-2 с полностью механическим затвором не сильно отличается от кадра с E-M1 с антишоком 0.

Но для меня более актуально отсутствие этого эффекта у новой камеры с объективом Panasonic 35-100/2.8 даже с полностью мех. затвором.

Т.е. на 75-300 пятак марк 2 показывает лучшие результаты, чему Е-М1 с антишоком "0"?

А по 35-100/2,8 - странно слышать, у меня даже на Е-М5 с ним все было абсолютно хорошо.


E-M1 | E-M5 | HLD-6/7 + 7.5/3.5 | 7-14/2.8 | 12-32 | 12-40/2.8 | 20/1.7(II) | 25/1.4 | 42.5/1.2 | 45/2.8 | 50-200(I) | 75/1.8 | 100-300(I) + FL-600R | MR-58

1. Продам Olympus m.Zuiko 7-14mm f/2.8 Pro

2. Обменяю серебристый Panasonic 20/1.7 II на черный

#5 Berilyon

Berilyon

    Абориген

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 601 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 18 Март 2016 - 01:11

Т.е. на 75-300 пятак марк 2 показывает лучшие результаты, чему Е-М1 с антишоком "0"?

Да, на тот момент электронного затвора в Е-M1 еще не было.

Вот пример:

http://club.foto.ru/...71,10#p10968192

 

А по 35-100/2,8 - странно слышать, у меня даже на Е-М5 с ним все было абсолютно хорошо.

Я тоже так думал про E-M1, пока не увидел, как может снимать этот объектив. Кроме того, с ним антишок 0 работает очень эффективно. Но на выдержке 1/400 (когда антишок отключается) shutter shock стабильно присутствует.

E-M1 + 35-100 на 100 мм, выдержки 1/320, 1/400, 1/500, 100% кропы из центра:

0_f9f8e_32e39978_XXL.jpg

 

А это сравнение E-M1 и E-M5-2 + 35-100 на выдержке 1/400, обе камеры с полностью мех. затвором.
Слева - E-M1 (самый резкий кадр из 5), справа E-M5 II. На этой выдержке и короче антишок=0 (передняя эл. шторка) отключаются, работает обычный шторный затвор.

0_f9f87_6d383595_XXL.jpg

 

Мое мнение по поводу этих смазов:

Про Е-М1:
Стаб расчитан на одну систему колебаний - корпуса камеры с объективом в руках. При ударе шторки появляется вторая система (может и не одна даже, например, тубус и группа фокусных линз), явно не зависимая от первой. Эти колебания никак не отрабатываются стабом, нет средств для их регистрации. В то же время удар шторки довольно значительный, отдача чувствуется через наглазник, гироскоп фиксирует этот удар и стаб начинает с ним бороться, а результат - смаз от незарегистрированных колебаний, усиленный борьбой с зарегистрированными. Без стаба имеем смаз, не усиленный этой борьбой. Антишок 0 на ЕМ-1 имеет задержку в 25 мс, этого не всегда хватает для угасания колебаний, яркий пример mZD 75-300.
При неустановленном стечении обстоятельств колебения могут угаснуть к началу экспонирования и может получиться идеально резкий кадр в этих же условиях...

Про E-M5 II
Можно сказать что настоящая первая электронная шторка побеждает shutter shock, но она работает только до 1/320. Понятно, что при более коротких выдержках матрица экспонируется пробегающей щелью между первой и второй шторками и заменить первую электронной пока нет технической возможности. На более коротких выдержках спасает значительно более мягкая работа нового затвора (с уверенностью могу отметить эффект только с 35-100/2,8, 75-300 не проверял на 1/400) или вообще электронный затвор.

 

Искажения от работы электронного затвора при наличии движения:

0_f8aa7_bab09a73_L.jpg



#6 noholy

noholy

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 328 сообщений
  • Город:Samara

Отправлено 19 Март 2016 - 10:39

Очень интересно...К сожалению, 35-100/2,8 у меня больше нет и проверить не могу. На Е-М5 я его резкостью был очень доволен, а оказывается у него еще может быть даже лучше потенциал. Впрочем, у Е-М5 могут быть свои особенности работы затвора и шаттрер-шока с 35-100/2,8 просто не было.


E-M1 | E-M5 | HLD-6/7 + 7.5/3.5 | 7-14/2.8 | 12-32 | 12-40/2.8 | 20/1.7(II) | 25/1.4 | 42.5/1.2 | 45/2.8 | 50-200(I) | 75/1.8 | 100-300(I) + FL-600R | MR-58

1. Продам Olympus m.Zuiko 7-14mm f/2.8 Pro

2. Обменяю серебристый Panasonic 20/1.7 II на черный

#7 viceroy

viceroy

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 284 сообщений

Отправлено 26 Ноябрь 2016 - 19:09

Господа! Только начинаю осваивать технику Олимпус, а в частности Е-М1, прочитал этот пост сразу возникли вопросы на которые в инструкции, часто противоречивой, Я ответов не нашел. Как и когда включается и работает электронный затвор?  А так-же почему читая инструкцию на стр. 97 Я вижу пункт Антишок, там тоже все запутанно, выбор задержки между нажатием и спуском затвора, понятно, типа автоспуска с короткой задержкой и выбрать ноль чтобы уменьшить легкую размытость, используется для репортажной съемки а серийная съемка если выбран ноль невозможна, противоречие. Но самое интересное на камере у меня в меню такого пункта нет. Что Я опять не то включил или выключил. Очень трудная для понимания инструкция. Прошу помощи!


E-M1  HLD-7  12-40/2.8  40-150/2.8  MC-14  Pan 14/2.5  FL-600R  Pentacon 50/1.8  IR 72


#8 Berilyon

Berilyon

    Абориген

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 601 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 26 Ноябрь 2016 - 19:18

Обновите прошивку - электронная шторка (задержка 0) и затвор (беззвучная съемка) добавлены в v1.3 и v4.0 соответственно.

После прошивки 4,0 была обновлена инструкция, смотрите актуальную.



#9 viceroy

viceroy

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 284 сообщений

Отправлено 26 Ноябрь 2016 - 19:22

Прошивки у меня самые последнии  1.3 и 4.1  а найти где актуальную инструкцию?


E-M1  HLD-7  12-40/2.8  40-150/2.8  MC-14  Pan 14/2.5  FL-600R  Pentacon 50/1.8  IR 72


#10 Berilyon

Berilyon

    Абориген

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 601 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 26 Ноябрь 2016 - 19:25

http://download.aws....0_MANUAL_RU.PDF



#11 viceroy

viceroy

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 284 сообщений

Отправлено 26 Ноябрь 2016 - 21:33

Спасибо! Скачал, да есть перестановки.


E-M1  HLD-7  12-40/2.8  40-150/2.8  MC-14  Pan 14/2.5  FL-600R  Pentacon 50/1.8  IR 72


#12 Евгений Н.

Евгений Н.

    Ветеран

  • Старая гвардия
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 512 сообщений
  • Город:Москва, Зеленоград
  • Интересы:Все живое.

Отправлено 26 Ноябрь 2016 - 22:14

И от меня тоже спасибо.


Различие между теорией и практикой на практике больше, чем в теории.

#13 kkn

kkn

    Эксперт

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 8 347 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 27 Ноябрь 2016 - 11:30

найти где актуальную инструкцию?

Все актуальные инструкции всегда в одном месте: Русские инструкции к камерам серии PEN и OM-D


OM-D E-M1, E-M10, E-500, Leica DG 25/1.4, Leica DG 42.5/1.2, m.ZD 75/1.8, ZD 7-14/4, ZD 35-100/2


#14 viceroy

viceroy

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 284 сообщений

Отправлено 27 Ноябрь 2016 - 11:44

Здраствуйте! Вопрос по прошивкам, скачал программу для прошивок выложенную на, теперь не побоюсь этого слова, нашем сайте ( с Олимпусом Я теперь навсегда ) программа установилась, все нормально, открыл и мне предлагают подключить камеру, без неё Я не вижу есть ли там обновления или нет. Можно ли как-то узнать новости о прошивках по другому? Уважаемый администратор KKN, в Вашей инструкции к этой программе Вы пишете, что надо вытащить карту памяти, перед прошивкой, сама программа этого не предлагает, все таки вынимать её?


E-M1  HLD-7  12-40/2.8  40-150/2.8  MC-14  Pan 14/2.5  FL-600R  Pentacon 50/1.8  IR 72


#15 kkn

kkn

    Эксперт

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 8 347 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 27 Ноябрь 2016 - 12:10

Можно ли как-то узнать новости о прошивках по другому?

Все новости о прошивках можно посмотреть на официальном сайте Олимпус: http://cs.olympus-im...ftware/firm/e1/
 

в Вашей инструкции к этой программе Вы пишете, что надо вытащить карту памяти,

А где я это писал? Карту памяти при перепрошивке вытаскивать не надо.

OM-D E-M1, E-M10, E-500, Leica DG 25/1.4, Leica DG 42.5/1.2, m.ZD 75/1.8, ZD 7-14/4, ZD 35-100/2


#16 viceroy

viceroy

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 284 сообщений

Отправлено 27 Ноябрь 2016 - 12:52

Ой, извините! Это оказывается написано в инструкции по установке на официальном сайте ( по ссылке которую Вы  выложили ) 


E-M1  HLD-7  12-40/2.8  40-150/2.8  MC-14  Pan 14/2.5  FL-600R  Pentacon 50/1.8  IR 72





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных



            аМореСуши