Перейти к содержимому


Фотография

Макрокольца с автофокусом для микры от Kenko


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 177

#1 PeRo

PeRo

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 460 сообщений

Отправлено 18 Июнь 2012 - 11:09

Макрокольца с автофокусом для микры от Kenko появились в продаже,
в том числе и в отечественных магазинах. Цена, вопреки анонсу, оказалась вполне
гуманной - 180 дол. с доставкой с Ибея, около 7 тыс. рублей в России
за набор из двух колец 10 и 16 мм.
Изображение
Olympus PEN E-PL1 + VF-2 | Panasonic G3 Х 2 | Metz 50 AF-1 | Olympus STF-22
m.Zuiko 14-150 + m.Zuiko 9-18 + 20/1.7 + 45/2.8 + Samyang 7,5mm Fish-eye + Panasonic 100-300 + Panasonic 45-175 + Panasonic 14-42 | макрокольца Kenko
Fujifilm Real 3D W3 | Sigma DP1

#2 PeRo

PeRo

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 460 сообщений

Отправлено 18 Июнь 2012 - 11:34

Таблица совместимости
Изображение
О - совместимость, Х - фокусировка не возможна, TP - желательно использование в телеположении

Если кто забыл, как пересчитывается масштаб при установке макроколец, вот тут есть все необходимые формулы.
Olympus PEN E-PL1 + VF-2 | Panasonic G3 Х 2 | Metz 50 AF-1 | Olympus STF-22
m.Zuiko 14-150 + m.Zuiko 9-18 + 20/1.7 + 45/2.8 + Samyang 7,5mm Fish-eye + Panasonic 100-300 + Panasonic 45-175 + Panasonic 14-42 | макрокольца Kenko
Fujifilm Real 3D W3 | Sigma DP1

#3 Евгений Н.

Евгений Н.

    Ветеран

  • Старая гвардия
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 513 сообщений
  • Город:Москва, Зеленоград

Отправлено 18 Июнь 2012 - 12:31

Интересные понятия о гуманности. Для других систем 5000 стоит набор из 3-х автофокусных колец той же фирмы (еще кольцо 36 мм).
С одной стороны здорово, что они появились, а с другой - микра все больше напоминает не бюджетное решение, а денежный пылесос. Коготок увяз...
Я просто представил: для того, чтобы получить истинное макро с фокусного 50-70 мм, надо покупать сразу два-три таких набора. Лучше уж тогда раскошелиться на панасовский макрик. Результат точно порадует намного сильнее.
Получается, что эти колечки более-менее оправданы в связке с китами, блинами и фишаями. Широкоугольное макро. Свежо, оригинально.
А ребята-то из макроклуба и не знают...
Различие между теорией и практикой на практике больше, чем в теории.

#4 Никола

Никола

    Ветеран

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 3 511 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург
  • Представитель худсовета

Отправлено 18 Июнь 2012 - 12:45

Цена, вопреки анонсу, оказалась вполне
гуманной - 180 дол. с доставкой с Ибея, около 7 тыс. рублей в России
за набор из двух колец 10 и 16 мм.

Это несерьёзно. Если у кого слишком много денег, то пожалуйста, разумеется, но пара колец с контактами не должна столько стоить.

микра все больше напоминает не бюджетное решение, а денежный пылесос

Согласен. Только не помню, обещал ли кто-то бюджетность микры, или же это домыслы форумчан :)

#5 ivan22

ivan22

    Абориген

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 852 сообщений

Отправлено 18 Июнь 2012 - 13:06

Пересчитал для лентяев.

lens m0 f m
Olympus 12/2: 0,08 12 2,25
Olympus 12-50: 0,71 43 1,32
Olympus 14-42 II: 0,19 42 0,81
Olympus 45/1.8: 0,11 45 0,69
Olympus 40-150: 0,16 150 0,33
Olympus 75-300: 0,18 300 0,27
Panasonic 7-14: 0,08 14 1,94
Panasonic 14/2.5: 0,10 14 1,96
Panasonic 14-45: 0,34 45 0,92
Panasonic 14-140: 0,20 140 0,39
Panasonic 20/1.7: 0,13 20 1,43
Leica 25/1,4: 0,11 25 1,15
Leica 45/2.8: 1,00 45 1,58
Panasonic GX 45-175: 0,20 175 0,35
Panasonic 45-200: 0,38 200 0,51
Panasonic 100-300: 0,21 300 0,30

В таблице m0 - родное увеличение объектива (без колец; данные по lenstip.com), f - фокусное, на котором это увеличение наблюдается, m - максимальное увеличение с двумя кольцами (10+16).
Olympus E-M5, 12-35/2.8, 14/2.5, Leica 25/1.4, 45/1.8, Leica 45/2.8, Sigma 60/2.8, mZD 40-150
Было: Lumix GH1, Olympus E-PM1, Olympus 14-42/II, Olympus 12-50, Lumix 20/1.7, Lumix 14-140

#6 ~Marzkater~

~Marzkater~
  • Гости

Отправлено 18 Июнь 2012 - 13:11

Ладно уж, через полгода-год подешевеют, или же китайцы подсобят.
Аналогия -- родные переходники micro43-43 с АФ (с контактами). Родные по 120-140$, неродной из Китая -- 60$.

2Евгений Н.
а чем широкоугольное макро не хорошо? А фишай даже с тонким кольцом не работоспособен, смотрите табличку.

А если пытаться из оли 45мм сделать макрик, то математика дает следующие цифры:
Oly 45 до масштаба увеличения 1.0х надо отодвинуть от байонета на 40мм, т.е. кольца на 10мм+10мм+16мм, а лучше 4 кольца по 10мм.
Но и базовых два (10+16мм) кольца хватит для увеличения 0,69, что больше чем у Oly 50 2.0 с зеркальной системы.

2ivan22
многие из шириков с двумя кольцами будут работать без АФ, а возможно вообще не смогут куда-либо сфокусироваться.

#7 temp

temp

    Ветеран

  • Старая гвардия
  • PipPipPipPipPipPip
  • 11 391 сообщений

Отправлено 18 Июнь 2012 - 13:14

ivan22
везде для двух колец увеличение нельзя поставить. так как не на все объективы можно два кольца вообще поставить. на 12мм например с двумя кольцами точка фокусировки будет внутри объектива.

#8 PeRo

PeRo

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 460 сообщений

Отправлено 18 Июнь 2012 - 13:15

Лучше уж тогда раскошелиться на панасовский макрик.

Скорее уж панасовский макрик надо с этими колечками, +0,58 к масштабу очень даже в кассу (а с учетом кропа к масштабу +1,16).

Получается, что эти колечки более-менее оправданы в связке с китами, блинами и фишаями.

Истинно так. В поход с собой тащить еще и макролейку не хочется, да и вероятность ее утопить-повредить имеется. Пара колец в кармашке не помешает.

Широкоугольное макро. Свежо, оригинально.
А ребята-то из макроклуба и не знают...

На макротридцатьпятку же снимают, и ничего.

Это несерьёзно. Если у кого слишком много денег, то пожалуйста, разумеется, но пара колец с контактами не должна столько стоить.

Тут на меня набросились в соседней ветке, за то что ширик 9-18 я посчитал, что не по справедливой цене продают. Но там хоть альтернатива в виде лучших объективов за примерно те же деньги есть. А тут нет. Если прикинуть, сколько будет стоить мануальный макрик какой-нибудь, типа Кайрона, зуйки или кенона, да плюс переходник, да плюс макрокольца или геликоидная труба, да с учетом, что это будет неавтофокусный чисто макрик, то дешевле особо то не выходит.
Olympus PEN E-PL1 + VF-2 | Panasonic G3 Х 2 | Metz 50 AF-1 | Olympus STF-22
m.Zuiko 14-150 + m.Zuiko 9-18 + 20/1.7 + 45/2.8 + Samyang 7,5mm Fish-eye + Panasonic 100-300 + Panasonic 45-175 + Panasonic 14-42 | макрокольца Kenko
Fujifilm Real 3D W3 | Sigma DP1

#9 PeRo

PeRo

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 460 сообщений

Отправлено 18 Июнь 2012 - 13:27

ivan22, не совсем верно для зумов. Без колец на широком угле масштаб может и меньше, однако добавка к масштабу будет отличаться. Например для 14-140 прибавка к масштабу на 14 будет аж на порядок больше, чем на 140.
Olympus PEN E-PL1 + VF-2 | Panasonic G3 Х 2 | Metz 50 AF-1 | Olympus STF-22
m.Zuiko 14-150 + m.Zuiko 9-18 + 20/1.7 + 45/2.8 + Samyang 7,5mm Fish-eye + Panasonic 100-300 + Panasonic 45-175 + Panasonic 14-42 | макрокольца Kenko
Fujifilm Real 3D W3 | Sigma DP1

#10 Novor

Novor

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 261 сообщений
  • Город:Псковская обл., Новоржев

Отправлено 18 Июнь 2012 - 14:07

Широкоугольное макро - просто мечта! :rolleyes: Но главным плюсом все же считаю возможность использования фокусных 20 - 30 мм с их неплохим ГРИП (для макро) вкупе с коротким рабочим отрезком системы.

E-M1, mZD 12-40/2.8, PL 25/1.4, PL 15/1.7

DMC-GM1, 12-32/3.5-5.6

E-30, E-500, ZD 12-60SWD, ZD 50-200SWD, ZD 14-54, ZD 50, EX-25, EC-14, ZD 40-150, ZD 14-42, FL-50


#11 Евгений Н.

Евгений Н.

    Ветеран

  • Старая гвардия
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 513 сообщений
  • Город:Москва, Зеленоград

Отправлено 18 Июнь 2012 - 14:47

Люди, дабы не офтопить здесь, не замутить ли нам отдельную ветку по экстремальному макро на микро 4/3? В частности - широкоугольному. Novor абсолютно правильно отметил, что корокий рабочий отрезок микро 4/3 открывает совершенно новые перспективы, так как короткофокусный объектив даже при достаточно большом увеличении перестает упираться в объект съемки.

Novor, вопрос к Вам.
Меня разные умные люди учили, что ГРИП определяется увеличением, а не фокусным. Если снимаешь 1:1, то хоть фишаем, хоть 150-кой, ГРИП будет одинаков. Фокусное же определяет характер размытия ЗП и "скорость расфокусировки". За счет более медленного расфокуса (что так приветствуется в пейзаже) короткофокусные создают иллюзию большего ГРИП, одновременно и по тем же причинам давая так себе размытие ЗП.
Может я что-то не так понял в объяснениях гуру?
Различие между теорией и практикой на практике больше, чем в теории.

#12 Евгений Н.

Евгений Н.

    Ветеран

  • Старая гвардия
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 513 сообщений
  • Город:Москва, Зеленоград

Отправлено 18 Июнь 2012 - 14:51

Скорее уж панасовский макрик надо с этими колечками, +0,58 к масштабу очень даже в кассу (а с учетом кропа к масштабу +1,16).

Спору нет.

Истинно так. В поход с собой тащить еще и макролейку не хочется, да и вероятность ее утопить-повредить имеется. Пара колец в кармашке не помешает

Но не за такую же цену! Да и парой не обойдешься - вот в чем беда.

На макротридцатьпятку же снимают, и ничего.

70 ЭФР это ближе к границе теледиапазона. Сам ее обожаю.Трэвел и предметка - на ура. Но чтобы приличный ЗП получить, надо иметь пару метров дистанции от объекта до стены (или что так на ЗП). Или долго колдовать в ФШ, чего не люблю. Поэтому Сигму 105-ку все же купил.
Различие между теорией и практикой на практике больше, чем в теории.

#13 Novor

Novor

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 261 сообщений
  • Город:Псковская обл., Новоржев

Отправлено 19 Июнь 2012 - 08:38

Евгений Н.

ГРИП определяется увеличением, а не фокусным

С этим можно согласиться.

Если снимаешь 1:1, то хоть фишаем, хоть 150-кой, ГРИП будет одинаков. Фокусное же определяет характер размытия ЗП и "скорость расфокусировки". За счет более медленного расфокуса (что так приветствуется в пейзаже) короткофокусные создают иллюзию большего ГРИП, одновременно и по тем же причинам давая так себе размытие ЗП.

У меня нет опыта съемки макро на фокусных менее 35 мм. Но попытки использовния 28 мм и меньших, перевернув объектив, были. Что касается макроклуба, то использования коротких фокусных, о которых сейчас говорим, там не просматривалось. Да и рабочие отрезки там у всех большие. Все это нужно проверять на практике. Мне представляется, что снимать 150-кой хорошо "портрет насекомого", а на коротком фокусном - "насекомое в своей среде обитания", как это делал Kazuo Unno в рекламном ролике Е-5. И это вовсе не 1:1, или более крупный масштаб.
Если возможно, приведите ссылку, где про эти ГРИП при 1:1 и т.п. написано.

E-M1, mZD 12-40/2.8, PL 25/1.4, PL 15/1.7

DMC-GM1, 12-32/3.5-5.6

E-30, E-500, ZD 12-60SWD, ZD 50-200SWD, ZD 14-54, ZD 50, EX-25, EC-14, ZD 40-150, ZD 14-42, FL-50


#14 Евгений Н.

Евгений Н.

    Ветеран

  • Старая гвардия
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 513 сообщений
  • Город:Москва, Зеленоград

Отправлено 19 Июнь 2012 - 09:07

Novor, эти рассуждения относятся не только к 1:1, но и к 1:2, 1:3 и к любому другому увеличению. Какую-то конкретную ссылку сходу привести не могу, надо долго и упорно копаться, а со временем напряг. Просто читая специализированные форумы по макросъемке постоянно натыкаешься на то, что неофитов, постулирующих разницу ГРИП, получаемую в результате использования нескольких объективов при съемке с одинаковым увеличением, местные гуру вежливо поправляют в том смысле, что ГРИП определяется именно увеличением. И этот постулат не порождает дальнейших дискуссий. Что касается "портрета насекомого" и "насекомого в своей среде обитания" - тут с Вами согласен. Но это скорее вопрос "художественности", а не дискутируемый чисто технический.

Друзья, что-то мне подсказывает, что мы далеко отошли от темы данного топика. Может стоит перенести эту дискуссию в профильную ветку?
Различие между теорией и практикой на практике больше, чем в теории.

#15 ~Marzkater~

~Marzkater~
  • Гости

Отправлено 13 Июль 2012 - 10:11

Видео-обзор и примеры снимков, Kenko 16mm + Panas 20 1.7
Изображение
http://www.thephoblo...ro-four-thirds/
ПанаБлинчик в таких условиях люто мажет на краях, а центр вполне резкий.

#16 PeRo

PeRo

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 460 сообщений

Отправлено 13 Июль 2012 - 10:49

Вот тут пишут, что с Е-М5 есть проблема совместимости - оба кольца вместе работают не со всеми объективами. Самое гнусное, что в их число входит макролейка. Причем проблема не оптическая, а в чем-то другом - при использовании определенных комбинаций, которые теоретически должны работать, например 10мм+16мм+45/2.8, на е-м5 черный экран. Сам хотел заказать два набора, прочитав данный обзор, ограничился пока одним - сначала посмотрю, как они на моих тушках работать будут.

ПанаБлинчик в таких условиях люто мажет на краях, а центр вполне резкий.

Зато какой набор компактный:) Края очень часто попадают в зону нерезкости, так что пофик. И еще, на такой дистанции ГРИП критически мала, может запросто вылезать проблема искривления плоскости фокусировки. Да и понять по сэмплам, насколько параллельна камера снимаемой плоскости не реально просто, тут малейшее отклонение заметно.
Olympus PEN E-PL1 + VF-2 | Panasonic G3 Х 2 | Metz 50 AF-1 | Olympus STF-22
m.Zuiko 14-150 + m.Zuiko 9-18 + 20/1.7 + 45/2.8 + Samyang 7,5mm Fish-eye + Panasonic 100-300 + Panasonic 45-175 + Panasonic 14-42 | макрокольца Kenko
Fujifilm Real 3D W3 | Sigma DP1

#17 sygel

sygel

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 165 сообщений

Отправлено 09 Август 2012 - 12:32

И все-таки дороговато. Аналогичный набор того же производителя для кэнона на 30 баксов дешевле и включает в себя три кольца 12, 20 и 36.
www.ebay.com/itm/New-Kenko-12mm-20mm-36mm-Tubes-Auto-Extension-Tube-Set-DG-for-Canon-EF-EF-S-/110927666669?pt=US_Lens_Adapters_Mounts_Tubes&hash=item19d3cddded

#18 Posterus

Posterus

    Любопытный

  • Пользователи
  • PipPip
  • 67 сообщений

Отправлено 07 Апрель 2013 - 08:28

Вот и китайский аналог появился:

http://www.ebay.com/...984.m1423.l2649

всего 1500 рублей с доставкой

#19 PeRo

PeRo

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 460 сообщений

Отправлено 07 Апрель 2013 - 10:06

Вот и китайский аналог появился:

http://www.ebay.com/...984.m1423.l2649

всего 1500 рублей с доставкой

Спасибо, попробуем. Второй комплект мне нужен, но купить вторые Кенко жаба душила.
Olympus PEN E-PL1 + VF-2 | Panasonic G3 Х 2 | Metz 50 AF-1 | Olympus STF-22
m.Zuiko 14-150 + m.Zuiko 9-18 + 20/1.7 + 45/2.8 + Samyang 7,5mm Fish-eye + Panasonic 100-300 + Panasonic 45-175 + Panasonic 14-42 | макрокольца Kenko
Fujifilm Real 3D W3 | Sigma DP1

#20 ~Vrody~

~Vrody~
  • Гости

Отправлено 07 Апрель 2013 - 10:46

Fotga тоже сделала колечки
http://www.ebay.com/...=item3a8001ca27
Интересно, как mZD60/2.8 с ними, может кто пробовал?
И почему Olympus c Panasonic ничего не предлагают?
Для 60-ки защищенные колечки не помешали бы, аналог ЕХ-25 для микры.




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных



            аМореСуши