Перейти к содержимому


Фотография

Вылез бандинг на E-30


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 29

#21 kvv

kvv

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 382 сообщений

Отправлено 03 Октябрь 2011 - 11:46

Что касается параллельных полос, то это 100% не бандинг. И не дефект матрицы, поскольку на разных кадрах эти полосы располагаются по разному. При этом у них четкая синусоидальная форма с постоянным периодом. Скорее всего вы действительно попали в область действия какой-то внешней электромагнитной помехи. То, что на последнем снимке (сделанном в другом месте) этих полос нет, только подтверждает это предположение.


Пришло время поднять тему снова. По поводу параллельных полос.

Бандинг это или нет, но вот опять вылезли, на этот раз в глухой деревне. В этот раз могу 100% гарантировать полное отсутствие каких-либо наводок. Даже мобильника с собой не было. Есть, конечно, деревенское электричество (столб как раз в кадре). Но если это оно так действует, то извините, E-30 не для нашей планеты. ,)

Всего-то ИСО 400 (и выдержка, которая еще позволяет снимать с рук). Позор полнейший на небе в верхнем левом углу...

Ссылка на полноразмерный внутрикамерный жипег:
http://album.foto.ru...704/2076789.jpg

Причем пока гуглил на аурлайфе, нашел похожие примеры и с пенов, и даже с E-5. Выходит, пока матрицу не сменят, на не то что ночные, а даже на вечерние снимки без убогих артефактов рассчитывать рано. :(

#22 SergeiR

SergeiR

    Дозорный

  • Старая гвардия
  • PipPipPipPipPipPip
  • 9 058 сообщений
  • Город:Москва\Новосибирск\Даллас

Отправлено 04 Октябрь 2011 - 16:58

Ну это не бандинг, это некая хитрая ерунда электрическая или грязное стекло на АА фильтре (я такое наблюдал как то после чистки матрицы неудачным раствором - пришлось переделывать все).

Но в целом ага - неприятно. Еще можно попробовать экспонировать кадр нормально. Иногда из-за этого бывают штуки.
My camera takes really nice pictures. (I ain't so bad either) ©

--
блог проекта 80-20 Фото
http://8020photo.com/
--
Техника:
8x10 Deardorff, 8x10 Korona, 4x5 Chamonix, 4x5 Linhoff Technika, Mamiya AFDIII, Mamiya RZIID, Nikon D700, Olympus E-510, Olympus EP-2 и прочее


кое-какие всякости для Олимпуса и Никона продаются
http://forum.academ....howtopic=534242

#23 Profi550

Profi550

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4 131 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 04 Октябрь 2011 - 18:02

kvv
Когда-то давно у меня подобный, но более сильный "матрац" был на Фуджи Ф810. Точнее появился через 200 кадров на новой камере. Это было браком и оказалось массовым явлением для партии камер. Вылечилось сначала сервисом... некачественным.. а потом переходом на Олимпус. Ни на одной из шести своих камер Олимпус подобного не встречал (включая Е-5).
Есть: Е-М1| E-PL1| 14/2,5| 45/1,8| m14-150| 100-300| Samyang m4/3 Fisheye 7,5/3,5
Sigma 150/2,8 macro| Konica 50/1,7| FL-50R
Было: Е-420| Е-620| Е-30| E-5|E-M5| Е-Р1| C-70| 14-42| 40-150| 18-180| 14-54(I)| 14-54(II)| 50-200

#24 kvv

kvv

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 382 сообщений

Отправлено 05 Октябрь 2011 - 11:24

Ну это не бандинг, это некая хитрая ерунда электрическая или грязное стекло на АА фильтре (я такое наблюдал как то после чистки матрицы неудачным раствором - пришлось переделывать все).

Но в целом ага - неприятно. Еще можно попробовать экспонировать кадр нормально. Иногда из-за этого бывают штуки.

Грязное стекло АА фильтра, думаю, отпадает. Потому что можно выгуглить множество похожих примеров с такими полосками. Которые всегда строго параллельны длинной стороне кадра, что для грязи было бы странно.

Так что пусть будет хитрая электрическая ерунда. :) Если будет возможность, проведу исследование на тему того, с любым ли объективом ли такое у меня получается и зависит ли сие от того, включен ли стаб (так сложилось, что ввиду нетипичности таких съемок все имеющиеся у меня кадры с наблюдаемым дефектом сняты на паналейку на ИСО 400 с включенным стабом при выдержке порядка 1/10).

Насчет нормального экспонирования - ночное небо на то и ночное, чтобы быть темным, тут никуда не денешься. Более того, если именно этот кадр чисто технически еще можно было бы снять со штатива и добиться того, чтобы он выглядел как дневной (правда, зачем тогда снимать ночью?), то городской ночной пейзаж по определению означает темное небо.

Впрочем, не все так страшно, дефект допускает исправление в фотошопе. Но неприятно - факт.

#25 kvv

kvv

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 382 сообщений

Отправлено 05 Октябрь 2011 - 11:30

kvv
Когда-то давно у меня подобный, но более сильный "матрац" был на Фуджи Ф810. Точнее появился через 200 кадров на новой камере. Это было браком и оказалось массовым явлением для партии камер. Вылечилось сначала сервисом... некачественным.. а потом переходом на Олимпус. Ни на одной из шести своих камер Олимпус подобного не встречал (включая Е-5).

Хотелось бы верить, что такое встречается не на всех камерах. Но увы. Как только встречаю кадр с темными однотонными областями, снятый на повышенном ИСО и с достаточно длинной выдержкой, то очень часто замечаю подобное (так как специально теперь каждый раз приглядываюсь).

Вот например на фотору Альф недавно выложил ночные панорамы, шитые из вертикальных кадров. Чуда не произошло - там полоски тоже заметны.

#26 kvv

kvv

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 382 сообщений

Отправлено 06 Октябрь 2011 - 13:21

Поскольку загорелся решением проблемы, тщательно перерыл весь свой архив. И должен сказать, что картина складывается прелюбопытная!

1) Не нашел ни одного (!) проявления проблемы (полосы с пониженной яркостью параллельно длинной стороне кадра) с объективами кроме паналейки.
2) Что касается паналейки, то тут все еще более удивительно! Проблема проявляется лишь на открытой или слегка прикрытой (до ~ 2.0) дыре!

Причем по сути неважны ни ИСО, ни экспозиция. Понятно, что если имеется например пасмурное молочно-белое дневное небо (или однотонные светлые обои), то просто так полосы практически незаметны. Но если сделать экспокоррекцию в минус (чтобы небо стало потемнее и поконтрастнее), то вот они родимые. На очень многих кадрах.

А аналогичные картинки с других объективов как ни кручу, полосы не проявляются. Как и на сходных кадрах с паналейки (с таким же небом и с такими же обоями в качестве фона), где диафрагма стоит от ~4.0 и выше.

Когда я жаловался в первый раз (еще зимой), kkn писал, что полосы суть какие-то наводки. Может скажу глупость, но из вышесказанного вывод только один - паналейка и дает наводки! Причем похоже, что они экранируются прикрытой диафрагмой!!

Опять-таки может бред, но не знаю, как еще объяснить объективную статистику по проялению дефекта. Эксперты, подскажите - может вообще такое быть или нет?

А те случаи, когда у других людей полосы наблюдаются - наверное, тоже действительно наводки. Только от каких-то других источников.

#27 kvv

kvv

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 382 сообщений

Отправлено 10 Октябрь 2011 - 20:45

Ну что, проблема решена! Кто ищет, тот всегда найдет (буржуи осведомленнее нас):

тынц

Проверил, так и есть: дефект (полосы) проявляется только при дыре шире 2.0 и включенной опции SHADING COMPENSATION. Причем портится не только JPEG, но и RAW.

Дело видимо в том, что олимпусоидные программеры не предусмотрели корректную работу данной функции с дырками шире 2.0, т.к. цифрозуек таких в ассортименте нет.

А при выключенной опции дефект исчезает. Виньетирование же при этом можно поправить в конвертере.

#28 Alexandr_A

Alexandr_A

    Профи

  • Старая гвардия
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 404 сообщений

Отправлено 12 Октябрь 2011 - 21:17

Данный эффект есть на всех зеркалках олимпус, и думаю не только на олимпусах. Все кто выше написал что такого нет - лукавят, либо никогда в jpg не снимали. Эффект не зависит от диафрагмы.
Просто если выставить "градации" не в норма и ещё и коррекцию теней задействовать то аппарат сильно вытягивает(я бы даже сказал неадекватно) тени где это безобразие и видно. Вы его можете вытянуть сами даже из RAW если снимите что-то тёмное с высоким исо и будете двигать бегунок средней точки влево на гистограмме.
Также например на 520-м я выключаю функцию шумоподавления (вычитание темнового кадра) если выдержки короткие, до 1 сек. Вычитание темнового кадра тоже усиливает этот эффект. А когда оно не включено - контраст снимка гораздо выше и такого шумового замыливания с полосами нет.
А вот "фильтр шума" можно смело включать в режим "слабо". Это просто пиксельный шумодав который делает свою работу нормально, но только в режиме слабо )
E-M5 silver, M.ZD 12-50/3.5-6.3, M.ZD 45/1.8, PL 25/1.4, 45-175/4.0-5.6, Samyang 7.5/3.5, MMF-1, ZD 50/2.0, 40-150/4.0-5.6, EX-25, Metz 58 AF-1 flash, M42->4/3 ring + кучка М42, Mju TOUGH-8010
360foto.ru

#29 kvv

kvv

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 382 сообщений

Отправлено 13 Октябрь 2011 - 10:59

Простите, но описываемый мной эффект судя по всему не тот, о каком говорите Вы. Поскольку он именно что радикально зависит от диафрагмы. Конечно не непосредственно от ее значения, а от чего-то связанного с этим - возможно от степени виньетирования, которое аппарат пытается исправить, возможно от того, что данная функция вообще не работает корректно с неродными стеклами.

От градаций почти не зависит (если видно в авто, в нормале тоже прекрасно заметен). Прекрасно наблюдаем без каких-либо экспокоррекций и вытягиваний даже на базовом ИСО и при дневном свете. Лучше всего виден не в тенях, а в однотонных областях средней освещенности (там, где тоновая кривая идет круче).

В рав или в жипег снимать - тут все равно. Рав от дефекта не лечится. Хотя бы потому, что в конвертере - ни в родном, ни тем более в сторонних - нет возможности отменить примененную аппаратом функцию shadow compensation, коррекция виньетирования там своя.

Суть в том, что характеристики изображения в центра кадра (контраст, яркость, шум, что угодно) по уму никак не должны зависеть от shadow compensation (которая призвана высветлять углы и не трогать центр). Так и происходит, само изображение в центре при включении функции совершенно не меняется. Вот только поверх него полосы появляются тоже. Как и по всей площади кадра.

Вечером выложу картинки (и равы). Снимал белый потолок на ИСО 400 с выдержкой 1/100 (при дыре 1.4), пик гистограммы изображения - примерно по центру. Как видите, условия абсолютно неэкстремальные, а эффект бросается в глаза даже на экранчике аппарата.

#30 kvv

kvv

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 382 сообщений

Отправлено 28 Март 2012 - 21:25

Решил-таки выложить обещанные картинки, дабы не быть голословным.

F/1.4, shading compensation: ON

Изображение

F/1.4, shading compensation: OFF

Изображение

F/2.0, shading compensation: ON

Изображение

F/2.0, shading compensation: OFF

Изображение

F/2.8, shading compensation: ON

Изображение

F/2.8, shading compensation: OFF

Изображение

Легко видеть, что горизонтальные темные полосы максимально заметны при включенной внутрикамерной коррекции виньетирования на диафрагме 1.4. На прикрытых диафрагмах эффект проявляется не так сильно. Если же данная опция отключена, полос нет вне зависимости от величины диафрагмы.




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных



            аМореСуши